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あなたのような人がどんどん投稿する事によって、掲示板が活性化するのです。正直言ってこの掲示板は、ここ一年ほど抽象的な議論が増えてマンネリ化してきました。「投稿はやめます」などと言わずにどんどん投稿してね。
ジュース三本
プラス９本で１ダースあげる。貴殿の今後の投稿の差控えと交換でね。
どうやら不人気な僕の投稿のようで・・・、久し振りに日本語で文を書くのが楽しかったものでつまらない事を長々書いてご免なさいね。これを最後の投稿にしますので、どんなジュースを頂けるのか判りませんが、無農薬・有機栽培のりんごジュースだと嬉しいですが！！！
それから、オフショアバンカーさんの名前を間違えてたそうでご免なさいね。字が見えていませんでした。
投稿者： オフショアバンカー
投稿日時： 00/10/17 22:39:22
＞なるほどね説明サンクス。でも、大手のやってんのは年間でｌｉｂｏｒ＋５，６％ぐらいだったと思うけど、年間１００とか３００％だとけっこうやばい債権じゃないかな？ＣとかＥ（？？）ぐらいのやつとかね。
どうでしょうか？四ヶ月で10倍というリターンで２年近く続いている人気のプログラムが有るのですが、それ位だといわゆるジャンクボンド（やばい債権？）に入れてる可能性大ですが・・・。
何はともあれ、トライ−ウエストのトレーダーについての情報です。
HAARLEM UNIVERSAL CORPORATION
Haarlem Universal Corporation is a Panamanian Investment Company. Haarlem has been in business since 1969, acting as agent for high volume, sophisticated investors.
Alex Haarlem is the founder and Chairman of Haarlem Universal Corporation.
Although retired, Mr. Haarlems 40 years of experience remains available to the
Management of Haarlem Universal on a consulting basis.
Haarlem Universal Corporation specializes in bond, debenture and currency trading, representing
individual and institutional investors with $10,000,000 or more to invest. These trades generally
show returns in excess of 300% per annum. This program is called the Bank Debenture Trading
Program.
Alex Haarlem is one of the pioneers and developers of the Bank Debenture Trading Programs that
exist today. Alex began his career with Lloydﾕs bank, armed with a Ph.D. in Economics and
worked his way to vice president before founding Haarlem Universal Corporation. Haarlem is now
one of the largest and most prestigious trading companies in the world today. In 30 years, Haarlem
has never failed to show a substantial return to investors and no investor has ever lost any of the
funds invested.
この情報を確認する知識はないので、もしオフショアバンカーさんか、どなたか裏をとれたら教えていただきたいですが・・・。
＞個人的ローン契約だとどこも監督がないからこわーいね。
日本でもよくある貸し金業にお金提供して年２０％の円でリターンってやつとかわんないね。
サークルでインベストしているクラブに、アメリカのsecに登録されたクラブが有りましたが。ベンチャー・ニュース・クラブは、名前のとうりベンチャー企業に投資してて月によって変動が有るんだけどならすと17〜１８％でコンパウンディングしてます。必要なメンバー数に達したのでドアを閉じてしまいましたが。
ジョイントベンチャーで契約するのか、ローン契約するのか忘れちゃったけど・・・？サークルの人達はそう言うのはあんまり気にしてないみたいですね。
＞あとＩＢＣとかトラストはオフショアにつくったって本人の居住国で課税されるから上手いこといかないよ。
それを上手くかわす方法はあるけど、このさきは「メーターがちゃんこ」ね（笑）。！！
その先を僕のhotmailのほうにそーと送ってもらえませんか？？？
話の種にもう一つ。もしなんなかったらご免なさいネ。
J&Kグローバル というオフショーのベンチャーが＄375で入会すると6ヶ月待って７ヶ月目から100％、家族でもいいんだけど他に3人メンバーを紹介すると$1500+375x３=＄2625を１２ヶ月返してくれ、オフショー銀行の株主になるというプログラムが有って、これは僕にとってベストピックのの一つなのですが。余りにも美味しい話ですが、残念ながらこれスカムじゃないですよ。
昨年の１２月の末にインターネットでビューして今年の9月の半ばにメンバー数が５万人に達したため閉め切りましたが現在データーベースを整理して、ライセンスもとりオンライン銀行として今年中にセットアップされ毎月の振り込みは直接その銀行の方にされるようになります。11月に入ってから整理して不足した分のメンバーを再募集する予定ですが。
ほぼ毎日の様に起っている事を率直にCEOがUpdateしたり、フォーラムが有り会員間の情報がオープンだしね。昨年の末にビジョンだけでなんにもなかったところから5万人の会員が集まり、オフショー銀行が設立され、今度は銀行間のトレードにも参加できるようになるんだけど、今までのプロセスがインターネットを介して初めて可能になった現象として面白いですネ。UPdateは、読み物としても面白いですヨ。まだロックが掛かってないと思うんだけど掛かってたらご免なさいね。
J&K Global
http://offshoremlm.net/?ID=137174
J&K Global Marketing Update
http://offshoreprofits.nu/update.html
何はともあれ、さようなら。
Asa
E-Goldとはなんでしょうか。
よろしければおしえてください。
小生、前にも忠告しといたけど、関数つくっても
まず投資で利益上げるのには使えないとおもうけどな。
あとパラメーターの例を見る限り、人間の恣意的部分で数値化するパラが多いから関数が完璧だったとしても使えないと思う。
苦労する割には実戦に使えないと思うけど、まだ
チャート分析の方が実戦的だとおもうけど・・・・。
水さしてごめんね。
やっとメインメニューにもどれました。続きは．．．
１．時間と金をパラメータとする関数の値を投資に対する
入力とする。（関数の形は？）
まず、最初になんでこんなことを考えるかということを
思い出してみると。目的は
「夢を実現するための費用をできるだけ効率的に用意する」
ことのはずです。
このためには、パフォーマンスを高くする必要があります。
資本を減らすというリスクをヘッジするというか防ぐ必要が
でてきます。
このために、統計的手法によって、それぞれの時点でのリ
スクや実現性を定量的に確率（分布として）考え、確率が
できるだけ高い（リスクができるだけ低い）方法を採用する
方法を見つける努力が肝心です。
パフォーマンスを予想できるような関数（理論）を見つけ
られればそれば一番いいのですが、そんなことは不可能で
すし．．．。ノーベル賞がもらえます（そんな学者でも失敗し
てしまうようですが）。
そこで、理論にもとづき統計処理されたデータの評価や、
加工されているデータがあるとすればその加工法について
理解して、結果を推測するという方法が考えつきますが、
それでさえも、株式投資に関す私の知識からすれば現在す
ぐできるものではありません。
で、結局現在の私に何ができるかということになると、
示された情報が統計データとして扱えるものなのか（意味
を理解すれば、リスクや実現性の予想ができるものなのか）、
または統計処理されていない（生データ）なのか、という
ことの判別のための理解や、個別の理論によらない一般的
な統計値で近似することができるかどうかの考察、パラメ
ータ間の相互作用や近似性、相関（こんな名前でいいんです
よね、なんか急に統計用語を思い出してきました）に関して
考えることです。
株式投資パフォーマンスに対する入力の量についてパフォ
ーマンス関数とは別に考えようかと思ったのは、パフォーマ
ンス（投資結果）を関数と考えたときに、直接時間や金など
をその分布関数のパラメータとして考えると考える（いまも
ループに入りそうになっています）だけで、ギブ（アップ）
しちゃいそうだからです。ただパフォーマンス関数の出力は
入力の量が増えれば上がるように考えていますので、すでに
矛盾しているような気もします。
結局自分ができる程度の範囲を無意識（？）に想定している
かもしれません。
それでまず、入力の量を決めるパラメータはと、考えた
結果、候補として上げられるのは
1.時間、2.資金、3.情報量
4.価値観、5.覚悟
6,銘柄選択、7.売買タイミング
8.スキル、9.運、10.責任、11.モラル
12.リスクヘッジ（分散投資）
ことになりました（とりあえず思いつくままに。時間
も無いし）。
10、11の社会的や従業員についての責任とかモラルとか
については結論出ません。私の能力では。
スコットアダムスのディルバートプリンシプルを読んで笑
っている程度の理解でしょうか。キャットバート（人材部課長）
は笑わせてくれます。
（重い話題は気を楽にするために早く終わらせて。）真剣に考
えられている方すみません。
1〜3. 時間、資金（生データ）、情報量（？）
量的に、たとえば一般的にプロとアマチュアの比較を考えて
みると、通常プロが使える量がおそらく圧倒的に勝っています。
ではアマチュアはプロに勝てないかというと、そうとも言え
ないのではとかそうだとか？？アマチュアの場合、運に身をゆだ
ねたり、経費を無視できたりできるわけですから、瞬間的結果
だけで考えると比較が難しくなってしまいますので、統計的に
求めたパフォーマンスの比較で無いと意味が無いように思います。
情報は生データとしても得られますし、統計データとしても
得られます。多くの場合プロは生データを加工、処理すること
ができますが、アマチュアは同じ方法を使用して対抗していく
のは、物量作戦の前では難しいことでは無いでしょうか。同じ
程度の能力であれば。（おそらくこの掲示板を読んでいるみな
さんはそんなことない=格段の能力差があると思いますが）。
ということで（？）、能力の無いに私は情報を統計データと
してもらう以外方法が無くなります。統計データとして情報が
得られない場合はリスクを予想できないため、参加できないこ
とになります。日本と比べて米国ではこのようなデータが手に
入りやすいとのことですが、そうだとすると米国での株式投資
の方が私にとって有利になります。
4,5 価値観、覚悟（？）
どれくらいリスクを取れるかということと重複する部分が
ありますが、基本的に自分の納得できる部分をいかに統計デー
タとして表して、必要な時点で決断できるかということだと
思います。
そして失敗した場合にどれくらい「しかたないか」と思える
かだと。
他人の言うことを鵜呑みにして失敗した場合、悔いが残ります。
ただ、失敗した場合、人によっては（場合によっては？）他
人のせいにした方が回復が早い場合があったりします。これも
後を引かず、逆恨みしたりストーカになったりしなければ、そ
れはそれでよいかもと思いますが。
（実は私のかないがこれではないかと．．．。コワイ。）
本日はもうビールを飲んでしまって（食事をしてしまって）、
考えられないため終わりです。もっと進ませたかったのですが。
実は．．．
概要のメニューでは０〜５まで項目がありましたが、なんか３
までで終わりそうです。すみません。
項目数からいうと尻すぼみですが、
概要で予定したメニューの４と５は実際どれくらいどのよう
に資金を使っていくかということについての最終調整をするため
のものだったのですが。
今日考える予定の、残った項目、について考えていたところ、
個別の株式投資については結論が持ち越されることが、ほぼわか
ってしまいました。
具体的に言うと銘柄選択や売買タイミングや銘柄選択につい
てはそれらに関する理論の勉強なくして、考えることはできな
いようです。すみません予想通りの結果で。
そこでとりあえず、株式投資への基本的な取り組み方、勉強
すべき項目の確認とミューチュアル・ファンドへのデビューが
できる程度に状況を判断するための準備について考えてみよう
ということにしてしまいました。
（ミューチュアル・ファンドについては評価会社から統計データ
がかなりの種類公開されているようですので）
みなさんが考えられた通りになってしまいました。すみません。
明日くらいで終わらせたいです。
Advice of Transfer として 送金結果通知の FAX がきて
住所はちゃんとかいてました。
うーん。Ｓｉｎｇｅｒ & Ｆｒｉｅｄｌａｎｄｅｒだけどマン島の銀行だけどドルの定期だと結構金利はよくないね。
例えばＣＡが４．４％のところでここの銀行だと３．６２５％とかね。でもここの銀行は４０，０００ドル以上だと５．１２５％だからＣＡよりももっとゴミ投資家にとってはこくな銀行だと思う。
ようするに４０，０００ドル以下はたーげっと顧客じゃあないってこと。
その辺よーく考えて取引してね。間違っても５，０００ドル取引は控えてね（爆）。
安全度、財務内容などについては残念ながら全く知りません。
とりあえずマン島の保護がある、というだけです。その辺りも調べてみたいと思います。ホームページには 我々は決して大きい企業ではない、個人重視だ みたいな内容のことが書かれてありました（斜め読みです、間違っていたらすみません）。
なぜ興味を持ったかというと自分のマイナー嗜好からきております（笑）。
同じ事書こうとしたけど、NOYAMA MITAさんの方が、簡潔な言葉ですね。さすが、文筆家！！
Iさんがどうであれ、逆から言うと日本人に窓口を開けていて、トラブルが少ないので、その人も使っている可能性はあるよね。
トラブルが多いところは、その人にとっても損だから、そこはトラブル少ないのを選ぶとおもうのですが。
1. どこかUS Stock or futures & optionをやるつもりで、minが少ないところに口座開いて、明細がくる。取りあえず英語の住所証明終わり。sureって、昔はゼロだったきがするけど。取りあえずひらく。
2. 私は日本人でみんな日本語でしか、住所証明はできない。住所についての日本語・英語対応表を添付するから、それで確認してね。と送る。親切なところだと、その対応があっているかどうかは、そちらで確認するはず。
おしまい。
Go Lyoidsで海外送金をすると、英語の取引明細書がもらえる
らしいのですが、それには現住所は記載されますか？もしされて
いるのならば、英文での住所証明として使えると思うのですが。
NOYAMA MITA 様、聞きたかった言葉が聞けた（＾＾;）という気分です。
エージェントを利用しようという気はもうさらさらないです。
メール云々のくだりも、自分で拙い英語を書いて送った結果です。
（返信のメールを読むと英文メールを書く時に非常に参考になる。）
それでもちゃんと対応してくれましたし、ランキングにも載っているなら、
ここに絞ろうと思います。後はパスポート認証の問題だけですね。
うーんＭＩＴＡ巨頭もいってるけどＩさんと銀行とは関係ないね。Ｉさんがいいかげんでも
銀行がしっかりしてれば関係ない事ね。
オフショア雑誌のランキングにも載ってるから少なくとも怪しいとこではないと思うけど・・・・・。
人によって（預金者）評価は当然違うからなんともいえないね。
大事なのは使い勝手であって、紹介者ではありません。
AGENTがいかがわしいということと銀行自体がいかがわしいということは
別のことです。AGENTにお金を渡したり、POWER OF ATTORNEYに
任じたりしなければ、AGENTの評価は関係ないと言うことになります。
AGENTを通すのが嫌であればダイレクトにアタックするのも一案です。
いや〜、今日は仕事を休んでしましました。悩んで。
昨日の昼休みに、朝やった積み立て投信というか積み立て貯金
の計算をいじって遊んでいたのですが、
（積み立て投信と「るいとう（累投？）」と違うのか同じなのか
よくわかりませんが、なにがちがうんでしょう？）
おかしい結果がでてしまいました。
利率というかパフォーマンスが周期的に変化する場合に、積み立て
を開始のグッドタイミングはあるのかという疑問から、積み立てのシ
ュミレーションで次のようにパラメータを設定できるようにしてみま
した。
パフォーマンスについて
平均 １５％（２０年の）
変動周期 ２０年（山谷が１０年）のサインカーブ
変動率 ±２０％（−８％〜＋３８％）
スタート時の状況を変えるため、スタート時の位相を８つの
場合に分けてシュミレートしています。
積み立てについては１ヶ月５万づつ、１ヶ月複利でトータルリターン
を１ヶ月ごとにもとめました。
一括払いの場合は「６００万円最初に払ってじっと待つ」というも
のです。
昼休みで時間が無く、ロングタームを考えると、こんなものでいい
かなと思ったのですが、いかがでしょうか。というか、以上のように
作ったつもりだったのですが、どうもおかしい．．．。
なにがおかしいかというと、私は「いつ始めてもあまり変わらない」
という結論を期待していたのに、そうはならなかったのです。今日、
午前中にいろいろやってみましたが、バグを見つけられません。
どなたか、このような前にやられたかたがおられましたら、教えてい
ただけないでしょうか。お願いします。
来週から出張で出張準備もあり、考えのまとめをひとくぎりつけたい
と心底思っているのですが、次々に疑問がでてきます。
「ギプアップ」「挫折」という言葉が頭に浮かんできます（予想ど
おり）。
でも夢の実現のためですので、今日中にめどをつけるつもりで頑張る
つもりで、今日は有給休暇！！と気合をいれて。でも、もう堪忍して！！。
シュミレーションの結果ですが、
周期は２０年で計算しています。グラフだとわかりやすいのですが、
口で説明すると
積み立てでは
１．１億円に最初にたどりつくのは、景気の底の時に始めた場合の１５年
です。ただし、その後１７年ころに１億２千万になったあと少なくても
２５年くらいまでは減ることはあっても増えません。
２．２０年の時点でのベストは１５％から下降に転じるカーブと、底になる前
のカーブで、１億５千万円程度になります。
３．１５％から上昇るカーブに乗ってしまうと最悪で２０年たっても５０００
万円以下です。
一括払いでは
１．１５％から上昇していくカーブでは１０年以内で１億円に達します。ただ
その後は減少し１億円に戻るのは２０年の時点です。
２. ２０年以内では底から上昇に転じたときにスタートするカーブで１５年
ころに１憶５千万円に達します。
３．すべてのカーブでリターンは２０年で１憶１千万円に収束します。
どうも
平均 １５％（２０年の）
変動周期 ２０年（山谷が１０年）のサインカーブ
変動率 ±２０％（−８％〜＋３８％）
というパラメータの決め方に問題があるようにも考えられますが、バグが有るの
か無いのか。パラメータを変えるのは簡単ですが、変えても傾向は変わらないと
思いますし．．．。サインカーブに問題があるのでしょうか？。一定利率１５％
よりは傾向が見られると思ったのですが．．．。一ヶ月複利というのになんか
違和感も感じます。
でもこのシュミレーションではスタートのグッドタイミングはマイナス傾向の
時となっていますし。
と言い訳がましく考えてしまいますが。本当かしら？？？
私もここで口座を作ろうと思っているんです。が、銀行の善し悪しを
判断する方法がないんですよね。まさかとは思いますが、銀行が潰れたり
したら大変ですから。CAは確かマン島の保護に加えてアビ―銀行の保護
があったように思います。（以前請求した口座案内に書いてあったと思う。）
それでどっちに作ろうか迷っている状態なんですよね。パスポートの証明も
手に入らないですし。GOMIさんは銀行の安全度をどうやって判断しています？
P.S
あ、このSinger&Friendlander銀行はメールでの問い合わせにも丁寧に
答えてくれました（就職証明がない学生の場合は在学証明書の英語版でも
OKなど）し、返事も早かったので、そういうレスポンスはとても良かったです。
P.S2 （＾＾;）
これは、会員版の方にあったことなのですが、この銀行は、あまり評判の
良くないIさんという人のお勧めの銀行なんですよね。オフショアバンカー様
が手厳しい（適切な？）評価をするこのIさんのお勧めってことが
ちょいトラウマになってます。ただ、これは完全に個人的なことなんで、
気にしないほうがいいと思います。
Financial Timesによく広告が載っていたので、一度資料を請求した事があります。 その時はちゃんと口座解説書を送ってくれました。 まともな銀行と思いますが。
それは心の広いことで（笑）。
ようやく帰国しました。体はだるいんですけど。
おおおＭＩＴＡさんおひさね。
いやいや別に小生そんなこと気にしないからいいっすよ（笑）。
場末の実務家はそんな小さいことは気にしないからね。別にオフショーバンカーでも
オフショアのばっかーんでもね・・・。
中身はさておき、固有名詞の問題です。
一般名詞の場合、英単語をどのように日本語に
おきかえるかは個人の自由に属する部分も多分にあります。
すなわちOFFSHOREをオフショアと書こうがオフショーと書こうが
それは個人の自由です。他人が許容してくれる限りにおいて。
ただし固有名詞の場合、ご本人が「オフショアバンカー」と
名乗っていらっしゃるのに、それに自分の用語法を適用し
「オフショーバンカー」と記述するのは失礼な話だと思いますよ。
少し気になりましたので・・。
なるほどね説明サンクス。でも、大手のやってんのは年間でｌｉｂｏｒ＋５，６％ぐらいだったと思うけど、年間１００とか３００％だとけっこうやばい債権じゃないかな？ＣとかＥ（？？）ぐらいのやつとかね。
個人的ローン契約だとどこも監督がないからこわーいね。
日本でもよくある貸し金業にお金提供して年２０％の円でリターンってやつとかわんないね。
あとＩＢＣとかトラストはオフショアにつくったって本人の居住国で課税されるから上手いこといかないよ。
それを上手くかわす方法はあるけど、このさきは「メーターがちゃんこ」ね（笑）。！！
まったく興味ありません。
つつくと何がでてくるかなという人と読み捨てている人しかいないよ。
プラス９本で１ダースあげる。貴殿の今後の投稿の差控えと交換でね。
バンク・デベンチャーって話はあるけど、銀行の債権の売買？
簡単に言うとそう言う事です。
仕組みはどうなってんの？
翻訳している時間がないので英語ですいません。
First of all, "Bank Debenture," "Letter of Credit," "Medium Term Note," and all the other high-sounding names you'll
hear are really all one thing. They are an instrument of debt, and they function to make what looks like a liability on a
bank's accounting ledger look like an asset. I'll give you the simplest analogy I can. When you buy a house with a
mortgage, say from the First National Bank of Podunk, chances are pretty good that within 12 months that mortgage
will be sold, and you'll get a letter saying that your mortgage holder is now The Podunk Investor's Group, with
instructions to send your monthly payment to them.
Why would the bank sell your mortgage? Easy -- cash flow! Would you rather have a promise-to-pay $100,000 over the
next 30 years? Or $80,000 in your little pocket today? These are the birds-in-the-hand guys. And besides! Then the
bank can turn around and make another loan out, since they have another $80,000 cash on their asset sheet.
Why would investors buy that mortgage? Well, you pay $80,000 in cash, and you have a guaranteed $100,000, plus
additional interest, that you KNOW is going to be paid to you in the next 30 years. In fact, even if the borrower stops
making the payments, you can foreclose and have all the payments that were already made PLUS an asset worth more
than $100,000.
Now, that's very simplistic, but it's a good example of a debt instrument that gets bought, discounted, and sold -- over
and over again in many cases. Now think big. Think in terms of tens and hundreds of millions of dollars. When some
country wants to build a $300 million oil refinery, do you think they go to the bank and fill out a loan application like
you and me? These are the kind of debt instruments that bank debentures fund.
Bank Debentures are real -- they are governed by the International Chamber of Commerce, based in Paris, France,
and that organization publishes a document called -- unimaginatively -- "Publication 500" that talks about their
legitimacy and how they work. I have copies of it, and anyone on the Internet can get a copy of it too. [Editor: See An
Introduction to Bank Debenture Trading Programs.]
But how do they work? And more importantly -- how do they go wrong? I personally only know THREE GROUPS who have
been able to execute bank trades successfully, to the point of paying out. Why does that happen?
Well, you have to understand, first of all, that there is a "food chain" associated with these "bank-to-bank trades." It
starts with a licensed trader. There are currently six worldwide who are licensed by a private cartel of banking families,
and about 100 that are licensed by the Federal Reserve (which, by the way, is NOT "federal" and has no reserves!). He
is associated with a bank -- there are 13 private, non-reporting banks, connected to the same family cartel I
mentioned before -- and 100 primary banks around the world, with about 18,000 connecting banks, but only those top
113 participate directly in these bank-to-bank trades.
Now, the trader, and the banks are all monitored by the Federal Reserve, and these transactions are all regulated, as I
said before, by the ICC. Then you have the Brokers -- the people who go directly to a bank with at least $10 million to
execute a trade. Below them, you have the Aggregators, who gather up the $10 million. Below that are what I'll call the
Joint Venture partners -- fund managers. As you can imagine, it takes a lot to gather up $10 million -- and believe me,
in this arena, $10 million makes you a very small fish indeed. And finally, at the bottom, you have the individual
clients. ALL of this, as an aside, is watched and affected by the World Bank and the IMF.
機関投資家ならそんな売買やってファンドつくってるけどね。
でもそんな利回りでないけど・・・・。
僕の知っている世界でバンク・デベンチャーをやっているといっているクラブは、年間で3倍〜のリターンですが・・・・。
トライ・ウエストについてですが、オフィスは、タックス・フリー・カントリーのバハーマに有ります。アメリカとイギリスの電話連絡先に関してですが、僕は参加している訳ではないので、詳しい事は判りません。
彼等は1996年から活動してて、この手のオフショー・インベストメント・クラブの中では古株の一つです。メンバーの人達からの情報によると、そのカスタムサービス、規則的な月１回の支払い等で評判の良いプログラムです。初めて今年の７〜８月頃支払いが遅れて気を揉んだメンバーも多かったそうですが、今年に入ってからの急激な会員数の増加に、コンピューターのシステムの入れ替えたり等もあってオフィスの対応が追い付かなくなって、遅れたんだそうですが。
月10％の12回か確かそのままにして転がしとく事も出来て、それだと1年でおよそ280％程にはなりますか。
彼等のサイトからアドビのアクロバット・フォーマットで入会に関した情報も含めてダウンロードできるようになっています。
トライ・ウエストはどうだったか忘れたけど、この手のクラブは契約書をかわすさいに個人的なローンとして契約されるプログラムが多いです。インベストメントとして契約するさいの法律の規則にしばられるのを嫌うからでしょうが。それはヤバそうだと思うならそこまでのことですが。
ですからいわゆるちゃんとした信用の有る大企業の〜ファンドなどのオフショー・インベスト・メントと比べると怪しい、きな臭い中小企業の世界ですね。
アメリカ政府が今年に入ってから順調に運営されていたクラブに介入したり、トレイドからの資金の引き上げを凍結したり等して、そんなリスクを回避するためこの手クラブで何年も運営されているようなプログラムでも、連絡先はE-Mailアドレスだけというようなプログラムも幾つかある位です。この手の世界の先達達から教えてもらう話は面白いですよ。
いわゆるちゃんとした信用の有る〜ファンドなどと言うような投資に関しては、いままで大した調査もしてないのです。ですから、オフショーバンクさんの質問が良く判らなかったりします。ご免なさい。
アメリカのインべスター達は、いわゆるタックス・ヘブンにIBCやトラスト等の仕組みを設立し匿名として投資する資金を動かしているとの事です。
最近のインターネットベースのそう言ったクラブはE-Goldを使って資金を移動させるプログラムが増えてきました。オフショー銀行でE-Goldを使って直接振り込み可能なところも有ります。
長くなりましたが・・・。
Asa
はい。がんばってみます（返事がくるかどうかわかりませんが）。
いやいや申しわけない。そうだったね。一般的なはなしじゃなくって、こういうのは
「メーターがちゃんこ」の世界だったね（爆）。失礼を
コメントありがとうございます。
UKはいいんですか？Asaさんご紹介のTRIなんたらのところに、for USとfor UKと連絡先が違って書いてあったので、US,UKでもOffshoreできるのかなぁ？と思いまして、あれ、Offshoreって、なんにたいしてだっけ？と、こんがらがった次第です。
＞ＦＡＸでも例外でＯＫってことあるよ。
う〜ん、微妙な点だと思うのですが、これが、FAXはOK と認識されて、わけのわからんぶんや抗議FAXがいくようになると、問題になるかなと、思うんですよ。
DATEKのTC NGみたいなかんじで。まあ使ってないから、私はかまわないけど。
一般論でＵＳ居住者はオフショアかえないよ。だってＳＥＣ登録してないんだもん。
ＵＫはいいでしょ。
その本は一応、評価してます。
若くなくても、まだ取り返せる時間はあるのでは？
直子さんへ
多分ここの常連さんたちには鼻で笑われちゃうと思うけど，
『賢いはずのあなたがなぜお金で失敗するのか』（日本経済新聞社）
ゲーリー・ベルスキー／トーマス・ギロビィッチ著 という本をお勧めいたします。よくあるビジネス本のようですが、投資を含めたお金の使い方と人の行動、心理について書かれた本です。投資の入門書としてもおすすめします。
私も学生のときにこんな本読みたかった。
３３歳のおやじより
Asaさん
前にも申しましたが、プログラムの仕組みがわからないんです。ターゲットの市場とか、手法とか。それがわからないとあなたのおっしゃる運用が理にかなったものかどうか判断できないし、リスク計算もできない。
リスクを読めない投資は心臓に悪いですね。というわけで、独自の調査でご判断された仕組みは、概略でもいいのでご説明願えますか？私の英語力と金融知識では判断できないので。
あ、ついでに、Asaさん、US residentやUK residentでOffshoreにつっこむのって、税制上はOKなんでしたっけ？日本ではないようなことかかれていたので。よく知らなくて、お教え願えれば幸甚。
自由と不自由の定義もよろしく。
仮面サラリーマンさん。仕事で忙しくなかなか時間が割けないかな？ でも、ゆっくり、しっかりね。
ＦＡＸでも例外でＯＫってことあるよ。
ぜひ新規開拓で、使い心地をレポートしてください。
minから、資本関係や商品のおもしろさ。う〜んたのしみだなぁ。
FAXではNGという記憶があります。基本的には手紙で指示だすんじゃなかったけ？香港だから、UKほど時間がかからないと思います。
ちなみに私はここは使ってないから。
過去ログで龍さんが詳しく書いていると思います。名前をたどって、かくにんしてね。
一番正しい方法は銀行に聞くことだね。電話でオーダーする気なんだから、聞けばいいのでは？
バンク・デベンチャーって話はあるけど、銀行の債権の売買？
仕組みはどうなってんの？
機関投資家ならそんな売買やってファンドつくってるけどね。
でもそんな利回りでないけど・・・・。
香港上海銀行への問い合わせ。過去ログ。送金も貴殿にとっての利便性で銀行を選択。
信じられないような社会的な常識を超えたようポジティブな情報、ネガティブな情報に対する反応は基本的には3つで、信じられないから信じないと言う人がおそらくほとんどで しょうし、逆に簡単信じてしまう人はミスインフォメーションが多い世の中ですからそれで挫折して信じない派になってしまう事も多いんでしょうね。 もっと探りを入れてみようという人は少なく、統計によると１０人の人に会って１人いるかいないかということだそうです。
オフショーのインベストメント・クラブに参加している人達のサークルはおそらく世界中でも2万人位いるかなと言った感じで、少ないですよ。友人達にも話してみたけど一般の人達はそう言った高リターンのインベストメントが存在している事すらまず信じませんね。
オフショー銀行に預けても年利12％位ですか？？一般のオフショー．ファンドなどは、多くて年100％いけば良い方だし、インベストの金額も多いし、いわゆるゴミ投資家達が経済的な自由を得るための手段としては、現実的には難しいでしょうね。ですから僕はそう言った物に投資していないし、そう言った 一般のオフショー．ファンドについての知識はあまりないです。
クラブの多くはバンク・デベンチャーに投資しています。ある程度安全で高リターンの投資であるバンク・デベンチャーに参加するトレーダーは、機密保全のための書類にサインをする必要が有り、一般には情報が洩れないような仕組みになっているとのことです。
逆に言うと情報が行き渡ってない事を良い事に バンク・デベンチャーの名前を使って小口投資家達から資金を集めどろんするという詐欺が後をたたない事も事実ですが．．．。
Introduction to Bank Debenture Trading Programs
http://capex.net/mtn/intro-bdtp.htm
私達、自由な魂が不自由な地球と呼ばれている星に存在しながら、限られた環境、才能などの持ち札をできるだけ有効に使いながら私達自身、生きてゆく旅の途中で出会う人達といっしょに、次の世代により良い環境を残してゆくというゲームをしているんだとした現在の自己破壊的なシステムを変える可能性が有る事、物は何でもありと思っています。
単純にそう言ったオフショー・インベストメント・クラブは、私達ゴミ投資家と呼ばれている一般庶民が自由を得てゆく過程の良い乗り物だと思うからのですが。
僕の投稿で気分を害されたら、ご免なさい。
なにはともあれとりあえず。
Asa
そうそう。ドルコスト平均法は全ての投資に有効ね。
間違ってもマーケットにシロウトなＳ銀行の支店長の口車に乗って、一番高い
今年の３月にＳ投信に全部突っ込む事はしないでね。
ほんとこれで損してる個人投資家多いんだから（爆）。
１２４０万は１８００万の間違いです。たびたびすみません。
最近エクセル使ってなかったもので。
時刻に注目。
【記事番号：6853】 香港について
投稿者： ぺん
投稿日時： 00/10/16 22:17:44
【記事番号：6855】 もうひとつ
投稿者： 仮面サラリーマン
投稿日時： 00/10/16 22:45:52
ってなってますけど。
ぺんさんがおっしゃるように、「Go Lyoids」、「ゴー ロイズ」をキーワードに探してみてね。
http://www.mediaworks.co.jp/alt/taxbbs2/index.html
このページにも過去ログがあります。
上記の問題があるので、「電話で指示」の件は保留かな。
レスありがとうございます。助かります。
すみません、まちがってました。
この雑誌での株式投資についての説明は
１年未満、1年〜１０年、長期とわかれて
いて、はじめの二つは、用語ではなんと
いうかわかりませんが、複数の銘柄を、保持
するのは１時期に１銘柄として、シリーズと
いうかシークェンシャルに売買を何回かく
りかえしていく手法となっています。
最後の長期運用については、１銘柄について
最初のまとめ買いと、買い増しの場合につ
いて説明してあり、この中でヤフーについて
もでてきました。
飛ばし読みをしていたため、ＬＴについて
も、他の２つと同じよう運用していくように
説明してあると早とちりしてしまいました。
この雑誌の説明では、長期運用でのポイン
トは銘柄の選択ということです。短期運用で
も同じことだと思うのですが？。おそらく運用
スタイルによって銘柄選択の方法（売買の
ポリシー、タイミングの見方）が違うという
ことだととりあえず理解しましたが、実際
株式投資は基本的に銘柄選択と売買タイミ
ングがポイントなんでしょうか？？
なんか確率、統計の世界とは無縁のような気が
してきました。挫折しそうです。
計算してみたんですが（仕事中に！。株主
のみなさんすみません）、年間９０万円
一括払いで１５％パフォーマンスのファンド
（確かこれくらいのミューチュアルファンドは
結構あるとか聞きましたが）に投資していくと
２０年で１億円になります。
（もう計算されていたことはあるかと思いま
すが、この場合約１２４０万円の入力で、最初
のまとめ買いでは６１２万円の入力とほぼ半分
になりました。）
むずかしく考えるより、こちらのほうが
倹約が必要ですが、簡単に思えてきました。
こちらの方が確率統計的にも考えやすいみた
いですし。
そろそろ、仕事をしなくては！
ありがとうございました。
GOMIともうします。マン島にSinger＆FriedlanderというoffshoreBankがあります。どなたかここに口座をもっていらっしゃるかたが居ましたら、情報など頂けると有りがたいのですが。
ＣＡかＳ＆Ｆのどちらかに口座を開きたいと考えています。
よろしくお願いします。
二日酔いでしかも寝不足、でも待機状態（電話待ち）にありますので、時間の許す範囲でレスを付けさせていただきます。
＞１． 競馬はall or nothingです。 しかも単勝を１５連勝する確率はいくらになるでしょうか？ もっとも或る資金があり、これを野放図に株式投機につぎ込み、元金を１億円超にする確率と、競馬で１億円超にする確率を考えておられるなら、どちらも限りなくゼロに近くなると思います。 しかし株式投資はいろいろ保険を掛けることも出来ますので、実際には競馬とは比較にならないと思います。 でも早くサンレンタンを競馬にも導入してほしいなあ。JRAさん！！！
＞２．すみません。質問の意味がよく分かりませんでした。
＞３．一銘柄限定、又は数銘柄限定で株式投資をしている方は多いと思います。私もその末席を汚しています。 目的は、対象株の周期的な値動きに対して、よりうまく対応する為です。
＞４．一般的言うなら、個人投資家の５％が成功している部類に入るそうです。 仮に株式投資の成果が正規分布で表せるとして（こんな例えは何の意味も無いと思いますが）正規分布のどの位置になるかお分かりになりますよね。
しかも、その５％に入るには偶然に頼ってはいけないというのが私の考えです。
＞投信について
＞１．プロとは何かという定義にもよります。 常識的に考えてコンサルタントや、投信の紹介に関係している人は、投信が売れた方がよいはずですし、 その立場から言えば、運用１年以内で買い換えて貰いたいことでしょう。
投信の肝は、「購入は少しずつ（５年程度かけて）、運用期間は極力長く」だと思います。 決して遅延の代償だとか、機会損失等の言葉に惑わされないことです。（こんなもの、個人投資家を精神的に追い込む販売側のセールストークと、私は思っています）
最後にプロの推薦の件ですが、プロと呼ばれる方々がそんなに良くご存じならば、別に雑誌等に登場して稼がなくても良いと思いませんか？ と言ってもピンとこないでしょうから、図書館へ行って、古めの雑誌を調べ、彼らの推薦とやらがどのような結果になっているか是非調査してみて下さい。（本当にやるなら、是非結果を教えてくださいね。サンプル数を十分多くして。）
ｐｓ：余り悩まず、資金を限定して、まず市場に参入することをお勧めします。Ｓ投信（Ｓ銀行の日本株ファンドですよね？）が良いと思うなら、例えば、購入予定資金（余り金額を大きくしないで）を１２等分して、毎月、月初めに１／１２づつ購入してみるのもいいでしょう。その間に、他の投信を調査する等してください。 いろいろ発見することも有ると思います。 焦る必要は全く無いと思います。
丁度時間となりました。では。
もうひとつ教えて下さい。６２ページ（金融シティ香港ーー）にパワーバンテージから送金する場合とありますがこれは電話で指示できるのでしょうか。
Asaさん
貴殿のHPみてぐるぐるしちゃったんですが、削除された書き込みは見方によっては、巧妙な勧誘にも見えるんですよ。
個人的には、削除された事にいろいろ言うよりは、ご自身が自信を持って、いいおはなしにのっているんだから、自分で密かにつっこみまくればいいのでは？
私は、ご紹介のHPもみましたが、答えはNEGATIVEでした。うまい話は、うまい分だけ調査しろ、という言葉が聞こえてくるんですよ。ナイジェリア石油ネタのFAXより良さそうでした。私、投資はレベル低いですが、頭の中で引っかかったときは、ひいた方が勝ちのことが多かったんで、引きました。
取りあえず貴兄はおいしいファンドプログラムでがんがん稼いで、削除したここをお笑いになればいいのでは？おいしい話は、他人にしないでご自身で儲かりまくればいいんですよ、ホント。
いろいろごねなくてもいいのでは？いやぁ、こんな感じの投稿もきわどかったんですね〜〜と笑い飛ばせば。でも、外国にいらっしゃる方にしては、なんかどめどめの反応ですね。まあいっか。個人的感想です。
では。
やったことないけど、小切手やCAからのwire transferやGo Lyoids(だっけ？）でいけるんでは、ないですか？
その他の可能性でなにをしたいのです？
香港上海銀行でパワーバンテージを開いたあとの入金方法はシティバンク等を使った海外送金しか方法はないのでしょうか教えて下さい。
この掲示板に集う方は基本的に「ゴミ投資家」ですので
ご自身のように英語を操り、調査能力が備わっているわけでは
ありません。従って貴兄の基準で物事をお考えになるのは
間違っていると思います。
「こんなのありますよ、いいですよ。
あるいは、これは詐欺ですね。」
なんていう書きこみは削除されませんが、
自分で調べなさい、とりあえず書きこみます風の
書きこみは判断に困るでしょうね、参加者も。
もちろん情報提供として有難く受け取る人もいるでしょうが
「ゴミ」を前提に考えるとどうなるでしょうか。
過去ログをご覧になればこの掲示板の雰囲気も
お分かりになるでしょう。直近の「ソウル・・」の
書きこみとレス、そしてツリーをはじめられたかたの
最後の書き込みをご覧になればお分かりになることも
多いでしょう。
削除されたからと言って捨て台詞をお書き残しになるのは
あまり愉快なものではありませんね。
日本からのオフショア投資に関する質問も拝見しましたが、
もう少し勉強されてから掲示板に参加されたほうが
いいように思います。
私の計画したメニューには無いものなのですが、
疑問に思ってしまい、まとめないと引きずって
しまいそうで．．．。投資本でＧＯ！！
やっぱり買ってしまいました。きのう。「１億
円できる」という６８０円の雑誌。がまんしたん
ですが。
どうも私の場合、いろいろ本をあつめて（それ
で安心して）しまう傾向があります。ゴミ〜と
いう本も今数えると．．．６冊ありました（この
シリーズは本当にためになるだろうと期待してい
ます。まだあまり読んでいないのですが）。
きのう買った雑誌には「ＤＴかＳＴかＬＴか」
とか「株か投信か」とか、私の今知りたい疑問
について書かれています。用語についても説明
されており、私にはぴったりです。
では感想はというと
「私のいだいている疑問はやはり最頻値的な
のだ」ということ。でもこれ（私の疑問のソート
：まとめてもらった）だけでも私にとっては大き
な前進です。
つぎに疑問の答えが得られたかというと．．．
う〜んどうなんでしょう（長島監督の口調で）。
書かれている内容に疑問がいろいろわいてきました。
しかしこの雑誌は直接質問できるようになっていな
いようです。
そこで、あつかましいお願いで恐縮ですが、どなたか
次の点などについて解説していただけないでしょうか。
お願いします。ほんとお願いしてばっかりで。すみ
ません。
株のところで書かれていることで
１．過去の結果を組み合わせて書かれていますが、
例えばスポーツ紙で競馬の結果を参考にして
一着の配当の倍率を１５レース分掛け合わせた
ものと基本的な部分で違うのでしょうか？？？
単勝で２倍と仮定して１５レースで３２,０００
倍以上になります。１万円で３億２千万円と
いう、「まあそこまで言わなくても！」的な数字
です。
２．ヤフー株は４年で５０万円が１億円になったと
書いてありますが、１点買い（＆ホールド）がス
タイルとして説明されていませんがなぜ？？
３．１時期に１銘柄を売買していますが。実際こんな
スタイルは有りなんですか？？？
４．確率的に考えるとどうなんでしょう。
最頻値（私）が１００万ドル手に入れる可能性は
どうなんでしょうか。分布の形はどうなっている
のでしょうか。宝くじは当たる確率が確定してい
ますが．．．。
投信のについて
１．選ぶポイントに運用年数３年以上とか書いてあ
ります（他の雑誌でもだいたいそうです）。が、プロ
のおすすめには必ず運用１年以内のものが入って
います。なぜ？？？
実は私は運用１年程度の長期運用をポリシーとした
ｓ投信が買いたくてしかたがない現在です。う〜ん
買いたい。投信デビューをささげるのはこれしか
無いと思ってしまいそうです。
ただ、私の理解でも運用実績は大切で、１０年の
実績をふまえてミューチァルファンドを買おうと決心
していましたもので、私の方針とは矛盾してしまいます。
でも円での投資も必要と考えていますし．．．。
私にとって日本の証券会社は付き合いが面倒
（勧誘とかでわずらわしいし、情報の切り分けがむずかし
い）らしいという先入観があって、できれば近づきたくな
いと思っていたのですが、ｓ投信はそんなこともなさそう
ですし。なんかおごってしまいそうです。でも．．．。
ほんと「．．．」が多くなってしまいます。
プロの推奨について
株の部分でも投信の部分でもプロが推奨してくれており、
何かプロの推奨に従うと１億円（３０００万円）たまって
しまうと思ってしまいそうですが。
確率的にいうとどうなるのでしょう？。分布の形は？？。
最頻値は？？？。
．．．わかりません？？？？。
＞No.6848「投稿について」で 管理人 さんは書きました。
＞投資の世界にはまっとうなものから詐欺まがいのものまで
＞種々あることは皆さんご存知のことと存じます。
＞「これは詐欺ですよ。気をつけてください」という趣旨の投稿は
＞従来排除してきませんでしたが、ゴミ投資家に判断を迫るような
＞きわどい投稿や紹介行為は削除致しますのでご了承ください。
私の投稿が削除されたのでしょうか？？？？？
きわどい投稿だとは思わないし、紹介行為でもないので・・・。ただの話のねたになればと言うことですが・・・。
おそらくこの投稿も消されてしまう運命かも知れませんが、いや〜日本では言論の自由と言うのは存在しないのですね〜。久しぶりにカルチャー・ショックです。
自分達で独自のリサーチができない（英語力がなからかな〜？）もしくはしてはいけないと言うのは、とても恐い世界ですね〜。
日本では、オフショーへの投資が流行っているのかもしれないけど、この様子だとどうやら息苦しい日本で経済的自由の匂いを嗅ぐだけで終わってしまうんでしょうナ〜。
日本に住んでいなくて本当に良かってな〜としみじみ思ってしまいました。
話のついでに僕のサイトを覗いてみて下さい。
Asa
投資の世界にはまっとうなものから詐欺まがいのものまで
種々あることは皆さんご存知のことと存じます。
「これは詐欺ですよ。気をつけてください」という趣旨の投稿は
従来排除してきませんでしたが、ゴミ投資家に判断を迫るような
きわどい投稿や紹介行為は削除致しますのでご了承ください。
軽い(?)つっこみでも初めての人には特に控えるべきでしたね。ちょっと頭悪かった。＞私
書籍代は書籍代で完結している。
少々辛口のコメントでも具体例、日本語の解答が示されていれば OK ？
堅太郎さん、私のいいかげんなレスに返答していただき、恐縮しております。
私は経験則でしか言えないのですが、
まずUS＄以外の外貨は、持たないほうがいいとおもいます。
国内の外貨預金の実質金利はご存知ですよね。
オフショアのファンドのなかには、ノルデックやスイスの通貨立てでもまあまあの成績のものがありますが、取り回しの面度臭さを考えると、すなおにUS＄で探したほうがいいとおもいます。
ユーロはこれからだとおもいますが、ユーロ立ての業種別ファンドが、新規に設定されていたりするので最近気になっています。
利子や分配金の再投資の際に税金が引かれない（申告は別に必要）点で、日本より、オフショアでの運用は有理でしょう。
最後に住むのが日本であれば、US$をあまり増やしてもとおもいます。
そうでないなら......
うーんでもAICって専業じゃあないしそれを要求するのもかわいそうかもね。
プロのコンサルじゃあないし。情報交換の場所提供
ってかんじで気楽に考えといた方がいいかも。
シュワブ東京海上証券さんの商売にもつながる結果になると良いですね。
私のコメントより上等かな。
これまで勝手に私個人の意見を投稿しているので、怒られても良いと承知しています。
AIC入会後に、オルタブックス「デイ・トレーダー」初版のAIC広告ページを見ました。
「海外投資FAQ掲示板。海外投資に関する質問はすべて解決！」と記されています。
今後も新規の問題がいくつかでてくると思いますが、おおよそ偽りはないと言えるのか、
ちょっと厳しいのか。厳しめの「解答は過去ログにあります」というコメントであっても
解決するのであれば是でしょうね。私のコメントは非かな。
解決するまでの期限については触れていないのですが、一週間ぐらい放置されたら、
AIC管理人さんに解答を請求できるんですかね。（少笑）
ちょっとずれるけど
シュワブ東京海上証券の開設申し込み書の中にW8の記入について丁寧なマニュアルがあるから、W8の書き方で詰まったひとは、シュワブ東京海上証券に資料請求してみたら。
米国オンラインブローカー関連書籍に実例があり、簡単に書籍の紹介もしました。
私も皮肉った点がありますが、応答もありませんね。
それはともかく、補足しておきます。
「これは３つ全てチェックですよね、私は普通の日本人です。念の為、教えていただけると助かります。」
この程度に絞り込んでおけば、「Yes or No」程度の無駄のない返答が得られるかも知れませんね。
私はそう思います。
念の為の質問ではなく、御自身で解答を絞り込んでいなかったのであれば、口座開設後にも困難が
あると思うので、「やめたら」、「有料で人に頼んだら」、と私は思います。
何かある度ネットで問い合わせる手法もあるのでしょうが、難しいですよ。過去ログ読む方が容易かも。
W8フォーム問題はクリアしました。おめでとう。Happy Trading!
「人それぞれ」の部分の私に関係するところで、何か
はずかしいのですが。
「今までのおまえのコメントがまず恥ずかしいだろ」
という意見は鋭いところだとは思いますが、夢の実現が
かかっているのでナリフリかまっていられない（今回
以後はナリフリかまっていたい）と理解していただける
でしょうか。
また自分自身のことだと、「めんどくさい」と思うこ
とも仕事だと割合簡単にやる気になれることってありま
せん？？こういう状況に自分を追い込んでやる気をださ
せたい。
ところで、最頻的っていう言葉を使いたいんですが、こん
な言葉あるんでしょうか？分布の中で一番サンプル数が多い
ところ＝一般的？＝平均的？。もっと良い言い方あるんでし
ょうか？
0-1.譲れることと譲れないこと
（こだわりたいこと、どうでもいいこと）
譲れないことは本当は譲りたくないのですが、最終的に
微調整はしかたがないとの感じでしょうか。「ほんとか〜
？？」と思われる部分もあると思いますが言ってしまって、
自分をその気にさせている場合もあるかと思います。
今日はおごって〜した（通常より高い出費をした）。と
かいう表現を雑誌とかで何度か読んだことがあります。私の
場合といえば最近はそうでもないのですが音楽ＣＤに、ＣＤを
買っている人の最頻値と比較しておそらく、多くお金を使って
いたと思います。衝動買いなどをしても、「まあしかたないか」
程度に思っていました。
たべものについても以前はそういう考えで、間違って一度
タイユバン・ロブション（の２階！！）にいって目が飛び出る
ほど請求されました。その支払いもゴールドカードならかっこ
よかったのですが（キビシィ！！）。でもそのおかげで、
今は目がさめてあまりお金をつかわないようになりました。
（海外）旅行はいつも少しおごってしまいます。ヨーロッパ
は（アップグレード以外）エコノミーで行くしかないのですが、
ＵＳは一番安い時期にアジア系のビジネスを使うようにしてま
す（マイレージも正規の場合と変わらないし）。
アルコールは外で飲んだり、単価の高いものは買ったりする
ことは少なくなりましたが、夫婦でかなり酒屋さんの売上に協力
しています。これは減らすように努力はしていくつもりですが
ある程度しかたがないと思っています。タバコは止めました。
部屋はかみさんのほうにこだわりがあるようです（広さの面
で特に）。私は安くて早いインターネットが使えるところに引
越しするのが希望なのですが。現在の日本の賃貸のシステムを
考えると住居費は検討の余地があり難しいところです。
次の項目についてはお金を使わなくても特にストレスはたまり
ません。
ギャンブル、携帯電話、服装、装飾品、車
これらは私の現状についてのまとめですが、もう少し一般的
にしていくと次のような項目を考慮する必要があるかと思いま
した。
譲れない事１： 労働集約的な労働への対応
あまり働きたくないって、わがままですか？
以前から何年か（がまん）すれば、ドイツのような労働条件
で働けると思って労働集約的に働いてきました。
「ドイツのような」とは具体的には２０日以上の公傷病休暇
は医師の診断書はいらず、３０日以上の休暇は主に夏休みにつ
かい、金曜日は特に用が無い人意外は３時前には帰宅するとい
うような生活です。
最近、日本の現状ではこれから５０年くらいは
（すくなくても私が仕事をリタイアするまでは）そう言うこと
にはならないと思うようになり、方針を変えました（むずかし
そ〜）。
譲れない事２： 恋愛・結婚（・恋愛）
これは私は既に結婚してしまっていることや、結婚後の複数の
恋愛関係をコストに見合わないと思っていることから、あまり予算
を考える必要はありません。私ひとりになったとしたら、恐らく
方向変換も考慮の対象になるとはおもいますが。
譲れない事３： 子供
これは譲ってもいいと思っています（現在子供無し）。別に
アダプトする以外に子供を持つ手段が無いという意味ではありま
せん（夫婦の形態もふくめて。あしからず）。５シグマくらいの
確率で実現しないと思いすすが、日本の人口は多くても５千万人
くらいでいいと思っています。では「社会保障はどうするの」と
質問されてしまうと思いますが、はっきり言えば人口が５千万に
はならないと思っていますので考えていません（なんやそれは
としかられそうですが）。ただ、もし人口が減って行くなら子孫
のためにも協力してもいいのではというのが私の今の考えです。
譲れない事４： 持ち家
これはできれば「家をもたないこと」を譲りたくないと思って
います。お金があまれば別に固執することは無いのですが、おそ
らく「そのあまったお金も他に使いたいと思う」と思います。再帰
関係ですので無限ループに入らないように注意が必要です（ない
ない！）。
譲れない事５： 老後と介護
そのような施設（世界中でベストなとこを探して）に入るのが
いちばんだと思っています。日本ではボランティアに関する考え
方がなかなか育たないような気がしていて、施設の中でいじめら
れそうな気もしていまいますが（さみしい！！）。
なんか忘れているような気もします。
もっと何かありましったっけ？ 教えていただけますか？
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
ブルーカラーなもので。ビッグブルーやブルーチップ
関係に勤めているということではありませんが（つまらね〜）。
工場労働者ということでついなじみの正規分布などという
言葉をしったかぶりして口走ってしまいます。統計的という
より実験計画法的なのでしょうか、まあどちらにしても本
を拾い読みした程度の知識ですのでいいかげんなものですし
違いもよくわからないのですが。
考え方についても
実際は分布の形についてもちょっと考えてみるくらいに
なるのではと思っていた程度なのですが、なにせ今はそこ
まで考えていないのでどうなるのかはわかりません。まあ
私の頭で一日程度で考えてしまうという予定なので。おかし
かったら後でまた修正すればいいやと思うのは許せないこ
とでしょうか？
突然別の話題になってしまいますが、
たとえば９０％の確率でとかいう場合、分布の形はどのよう
に想定しているものなのでしょうか。「分布の形がどうであれ
９０％の確率」と言えるのでしょうか。私などは９０％というと
すぐシグマにおきかえて考えてしまうため、あの釣鐘状の分布
図があたまに浮かんでしまいます。
その正規分布でない分布の中での山（最頻値：私）はどこに
いるんでしょう？そういう考え方は無しでしょうか。
ファンドなどでパフォーマンス予想はインデックスに対して
分布しているようですが（範囲をもたせてある）、分布の形は
どうなっているのでしょうか？？？？
今日目がさめたすぐ後、ふとんの中でそんなふうに考えてしま
いまい夜も眠れません（眠った後だって！！）。
来週中で終わらせる覚悟でやっています。もう疲れて
います。でも早くおわらせたい。（勝手にすぐやめろという
声が聞こえてきそうですが）。
０．１〜４を考えるうえでのポジションを明確にする。
0-0.目標
いろいろ書いてみたのですが、読み返してみてあまり
面白くないため具体的な内容は削除しました。
わかったのは私にとって（株式）投資とは、投資を開始
すること自体が目的では無く、夢をかなえるための予算を
確保する為の手段であってほしいということです。
次の項でも書きますが、たとえば趣味として考えれば、
リターンが無くても通常納得できそうですが、私はこま
ってしまいます。
私の友達にパチンコや競馬などのギャンブルが好きな
人が何人がいますが、すべての人がプラスしているよう
ではないようです。マイナスでもギャンブルをやってい
る人はプラスになることを夢見てはいますが、マイナス
でもそれで良いと思っていると想像しています。。
ほとんどの車が好きな人は車にかかる費用が戻ってき
たりすることは考えないのと（趣味という意味で）同じ
ことなのかもしれません。
私について言えば、ギャンブルはやりません。まず勝た
ないからです(さみしい！！）。
勝ったとしても学生時代に長時間パチンコしたときなど
は、夜布団に入って目を閉じると頭の中でチャラチャラ音
が鳴ることが多かったりして、タバコのにおいが服などに
つくこと（タバコをやめた）などもありあまりやりません。
（２千円とか予算を決めて楽しめばそれなりに楽しめると
は感じます。ゲーセンのように）。
研究したりパチンコ屋の前で開店時間の前にならんだり
すると、勝つ確率は高くなるようですが、前述のこともあ
りその気になりません。この根性無しがいけないのでしょ
か。
突然ですが、今気がついたのですが、
実は私は株式投資とギャンブルの違い？、境界？ わかり
ません？？？。ただ
ギャンブルの才能の無い私にとっては、ギャンブルの
才能ある無しにかかわらず、投資の才能ある無しにかか
わらず、私の目標をかなえるための予算を確保できる方法
を探したいというのが切なる希望であり、これがいまいろ
いろ考えているいる理由です。
アマチュアのトレーダーのなかでも、プラスの人の割合
はあまり多くないという話も聞きますが、これは株式投資
のことについておっしゃっているのでしょうか？もしそう
だとしたら、それでも続けているのは趣味として考えられ
ているということなのでしょうか。日本と米国で違うので
しょうか？わかりません？
ミューチュアル・ファンドだとプラスのひとは多くなる
のでしょうか？わかりません？
分布はどうなっているのでしょうか。正規分布なんで
ようか？？。よく平均年収などの発表で一部のお金持ち
（うらやましい）の影響で貯蓄が１，０００万とかに
なってしまっていますが、（おそらく）最頻値とかでやって
もらわないと（それでもダメかもしれないのですが）、私
の立場は中流以下になりかねないのですが。こまって
しまいます。話がそれてしまいました。
0-1.譲れることと譲れないこと（おそらく明日）
そうそう。正規分布って例の釣り鐘型の図だよね。
１分散＋−で６７％カバーするってやつだっけ？
証券アナリストの一次、二次試験に受かるだけのためならこういう勉強もいいかもね。（爆）
でも残りの３０％になることが相場って多いんだよね（爆）。
私は正規分布とかていした時点で、評価対象がかなり限られてしまうと思います。そしてそれはlocalな変数としてしか成立しないものになると思っています。
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
本当は具体的な投資手法（というのでしょうか？）を
教えていただきたいのですが、悩んでしまうと前へ進め
なくなってしまう性格なもので。
概要の説明に統計用語を使ったのは、私の説明能力の無さ
から、項目の内容を簡潔なことばで説明できずに「雰囲
気的にこんなものかな」と使ったもので、当然私の能力
的にも数式を駆使して解析してゆくようなことなど
不可能です。考えただけでも考えるのがいやになって
しまいます。ですから内容は定性的なものになるしか
ないのですが、考えていくなかで確立・統計学の初歩的
な知識は使用したいと思っていたことや、長い文章でも
説明できる自信がなかったこともあり、安易に使ってし
まいました。
まったく逆効果でしたでしょうか（統計学をよくご存知
のみなさんには特に）。
具体的にはいえば、正規分布をしていることを前提に
考えるつもりです。「分布のかたちを考えて」とか言って
いたのは、違う分布の場合の可能性をネグるさいのリスク
を覚悟するしかないかなというつもりでした。怖いけど。
うろ覚えですがサンプル数を多くしていくとどんな分布も
正規分布に近づくという話ですし．．．。だめでしょうか。
私のような初心者とベテランについて同一に考えること
ができるなんて、虫が良すぎるということになるのでしょ
うか。でもそうしないと道はラップ口座か（無理なはなし）
プログラム運用（積み立て投信）しかなくなり、夢の実現
はあきらめるという結論になってしまうようで．．．。
むかし正規分布を前提としてしか使用できない数式を
あてはめて考え「正規分布している」というような結論を
まとめてしまい、大変はずかしい思いをしてしまったこと
がありますがそんな情けないことにならなければよいので
すが。
賛成
数式のみで処理できる試みは、地震を予測するより大変でしょう。
EPROMさんの試みは、各セクターにおける群集の基本的性向の評価と群衆心理を数式化できると言う試みの上にさらに時間を単一でルーティンなものとして仮定して（これがまた可変ですね）、それをMITAさんのたとえだと、固定モデルとして（関数を設定すると言うことはそういうこと）計算するわけです。できます？
自分でお金つっこんでみて、それができるかどうかを評価しているうちに一生かかっちゃうかもね。だって時間のパラメーターをどうするかという時点でもうハングしちゃうもの。それは、私としてはタダの時間の浪費でしかないですね。
では。
実際に頭悪い小生だって大昔、回帰分析やって
関数式つくってパラメーターいれて予想したことあったから
よくわかるんだよね。
そんとき思ったのはいろんな数式いれてモデル走らせても
結局、パラメーターが「鉛筆なめる」ことになるから、うまく行かないってことわかったのね。
それで「場末の実務家」の方が儲かるかなって開眼したんだよね。（笑）
気が合いますね。なんちゃってー。
イスラエル＝パレスチナ パラメータ。アイルランド＝英＝IRA パラメータ。
小さかった(?)フジモリ パラメータ。その他いろいろ。
興味深い関数ですね。
議論が難しくなってるけど、関数って簡単にいうけど
これがなかなかできないよ。
関数作るにはかならず過去のデータいれて回帰分析
やるけど、回帰分析ったってそれは膨大なデータ
から出したもの。投資ってその回帰分析ででた関数
からかい離なんて大きいから難しいよ。
そもそも関数固定すること自体すごいリスク。関数は固定
してたら大損ね。
あと当然投資でポジション決めるに将来予想やるけど、
関数あったってそんときパラメータは人間の予想値入れるからそこで人間の思惑がはいるから結局、うまく行かないね。
経済予測もそうだけど、残念ながらこれも机上の空論で
証券投資論と同じね（爆）。
儲けたかったら市場に参加して実務でね。
EPROMさん。シールはがして、紫外線あてて、机上論、観念論は消しましょうよ。（少笑）
電子部品のROMについては、MSXパソコンに挿すROMライターボードを自作しました。昔話。
ファンドでも個別株式でも小額で実戦しつつ情報交換するのが王道です。（少笑）
やや間をおいてしまいましたが、ゆーじさん、コメントありがとうございます。
やはり、Excelをベースにするつもりですが、MS-Money試用版も
暇をみてUser I/F、オンライン機能(?)等参考にしてみようと思います。
私もオンランイン取引の明細等、LBP（６万円程度のレーザービームプリンタ）で
印刷し控えておりましたが、最近は、Windows PCで、[Alt] + [PrintScreen]での
Copy & Pasteも併用して真にペーパーレス化が進んでおります。
電力は消費するのですが、フレッツISDNでインターネット常時接続できるようになり、
ペーパーレス化に近づいた感があります。当方、CATV網からはやや外れています。
それでは。
ご質問に対しては諸氏がコメントされており、私ごときが敢えて
書き込む必要もないのかもしれませんが、ＮＭＦ３７８及び３７６は
私があるところのＭＩＴＡさんの文章に興味を持って会員用掲示板
にてＭＩＴＡさんに質問したところ、大局観についてはＮＭＦに
書いたほうが多くの方に読んでもらえるとお考えになり、そうされた
ようです。
ですから初級者の私の質問が発端ではありましたが、全ての立場の投資家
に向けられたメッセージだと思います。
このようにファンドを通じた投資を真っ向から否定するお考えを書き込ま
れた時は、押し付けがましいという批判めいた意見が出てしまい、質問
されたから答えただけのＭＩＴＡさんも少なからず気分を害されたと思え、
当時私はとても心を痛めました。
そのような事件もありちょっとしらけてしまい、このテーマについては
残念ながら積極的に皆さんで議論されるにいたりませんでした。
ですからここでこうして話題にあがって私もうれしく思っています。
私は今の投資を老後の年金のように捉えており、２０〜３０年の長期
スパンで考えています。
それくらいの期間ファンドを保有し続ける場合でも債券等の安定運用
部分は組み込んでいく必要があるかと質問したところ、ファンドを購入
することで発生する機会損失についてＭＩＴＡさんに教えられました。
投資対象の分散というメリット（これはＭＩＴＡさんも認められていた）
に引かれて私もファンドは保有していますが、いつかはファンドを
ＯＶＥＲ ＰＥＲＦＯＲＭできるような直接投資ができればと夢見て
います。
私の場合投資を長期で考えていることもあり、その行為は人生そのものと
リンクしています。
今は新たな課題に挑戦しているところですので、その勉強に取り組んで
います。
皆さんが有益なレスをして下さっているようなので、貴殿もがんばって
下さい。
ＭＩＴＡさんの文章は親切、誠実ながらふくみを持たせた説明で、もっと
聞きたい、また聞けば答えていただけるように感じられるとのこと、私も
ほうとうに同感です。
ただ最初はやさしく、展開で甘えすぎる者には厳しくあるべきともお考え
のようで、私は調子に乗って風呂敷を広げすぎたり、自分で考えて判断
すべきことがらまで質問してしまうことがよくあり、その都度きつく諭さ
れていますが。
貴殿の書き込みにもレスがたくさんついているのも、その真剣さが皆さんに
伝わっているからだと思います。
1.がわかればノーベル経済学賞をもらえますね。
不確実さが入ってくるから、一義にはきまらないでしょう。
きっと。
どうも。
みなさんレスありがとうございました。またこれからレスいただくかたに
ついてもこの場でお礼をさせていただきます。
自己レスになり、自分のメモ帳のようにつかうことをゆるしていただければ
（ｕｐするというストレスを利用したい）、自分はどう思っているのかまと
めさせていただきたいと思っています。
もしこのカキコが削除されず、お時間があって読んでいただけたらきびしく
批評していただくようお願いいたします。おそらく自分の希望（ファンド中心
のＬＴで充分目的を達成できる）に合うように、見てみぬふりをする部分（こ
のときに自分の考えに結論を引き寄せてしまうこと）が出てくるとも思います。
（自分勝手な話なのですが、みなさんのお力をかりてとりあえず早めに結論らし
きものを出しておきたい（あまり長い間考えたくない）というのが本心です。
そういう考えが第一間違っているというのが結論なのかもしれませんが、こう
しないとなかなか前に進めないでめんどくさくなってしまうのがいつもの私の
パターンなもので。）
このまとめの為にとくに勉強したということは無い初心者ため、「すでに議論
されている」とか「それを解決したのが〜理論」だとかいうご指摘もあるかと思
いますが結論だけでも教えていただけると助かります。
だいたいのまとめはこのようになると予想されます。
０．１〜４を考えるうえでのポジションを明確にする。
１．時間と金をパラメータとする関数の値を投資に対する入力とする。
（関数の形は？）
２．上記の関数値を固定すると投資家の数に対して投資に対するリターンは、
定型的に分布する。（分布の形は？、関数値を変化させた場合の分布型
の変化は？）
３．分布の代表値を平均値と仮定して、１の関数の値を変化させた場合の反応は？
（飽和していくのか、その反対か、リニアか？）
４．入力とリターンの関係で最適地の付近を決定（想像する）。
ここで急に感情、性格、好みがもろに入ってしまうのですが、
５．１に関して自分が費やせる時間と費用の見積りを出し、２での分布（リスク）
を見ながら、４との兼ね合いで見積りを微調整していく。必要であれば
０のポジションを微調整していく。
（できれば微調整ですませたい。ほんとに）
という感じなのですが。これでサンプル固有の問題を層別できるでしょうか（人そ
れぞれな状況を私に当てはめて見積もることができるでしょうか）。それとも中途
半端な考え方でしょうか。
以上ででてくる用語が正しく使われているかは？です。すみません。
レスありがとうございます。「人それぞれ」というタイトルではありますが、
普遍的な内容と私には受け取れ、とても参考になりました。
ところで「人それぞれ」という言葉は、投資を考える上で最重要のもの＝「極意」
のようにも感じます。ただ私に当てはめてみると次のように考えてしまいます。
免許皆伝の巻物（古い！）の「極意」には、中にはトレーニングマニュアル
のようなものもあるみたいですが、通常日本の場合は長期間、師の教えを守ってト
レーニングしてきた者のみが思い当たる（利用できる）マインド（コツ）のような
ものが多いように想像してます。 きっと経験を積んでいけばいろいろなことが、
なんとなくわかってくるんでしょうね。現状の私には応用できそうにもありません。
また「結局運なんだよね」という結論に達することもあるのかもしれません。これ
は「悟り」のようなものでしょうか（悟りにも優劣の差があると以前聞いたことがあ
るようで混乱してしまいますが）。
「神にはなれないが、近づくことができる」というと何か宗教関係者かバイオ研究
（ＤＮＡ解読）者が話しているようにも聞こえますが、日々勉強（これは誰か他の人が
言ってた？）で結果より過程、参加することに意義があるということで費用や時間の
消費（私にとって浪費？）について納得さている自分が想像してしまいます。
（でもやはり自分の夢をかなえたい）
とりあえず、具体的に「私が所有する（であろう）時間とお金を、私の価値観を踏まえ
割り振り、夢を実現するように努力する。」ための行動基準を作ってしまうことができ
ればと思いますが、初心者のわたしには「コツコツ底を拾っていく」というような方法が
とれるようになるまでにかなりの費用と時間を使ってしまいそうで躊躇してしまい、選択
の余地が狭めているのかもしれません。
それでどうするのかということについてやはり自分自身少し詳しく考えて見ることに
しました。ここで説明させていただくのはご迷惑でしょうから、別スレッドにさせていた
だきます。時間がありましたらおかしいところを教えてください。よろしくお願いします。
ありがとうございました。
お忙しい合間をぬってのレスありがとうございした。とても
参考になりました。私にはピンとこない部分もありますが、お
いおいわかっていくものと期待しています（未熟さを痛感！）。
おそらく私がＭＩＴＡさんのレスを読んで優雅に感ずるのは
親切、誠実ながらふくみを持たせた説明で、もっと聞きたい、
またまたお聞きすれば答えていただけるように感じられるとこ
ろで（実際答えていただきました。感謝）、今話題のゴージャス
姉妹がもし頭が良ければ（頭が悪いと思っているわけでは無く
判断する材料が私には無い）、こうもあろうかという
「ハイソさ（もう死語でしょうか）」が感じられるからだと
理解しています。
このように私が感じるのはＭＩＴＡさんも少し触れられてい
たと思いますが、お仕事に関係しているのかもしれません。おそ
らくＭＩＴＡさんのカスタマも同様に感じておられると思います
ので、本業も順調と想像されます。
そこで、（よけいなお世話と言われるのは承知の上で）、本業
に時間、予算を集中投資されたほうが、リターンは大きい（ビル・
ゲイツのように？）かもしれないとどうしても思ってしまうの
ですが。すみません。本業と別なところに熱中するというとこ
ろにＭＩＴＡさんの意があるんですよね。
ＭＩＴＡさんの書きこみを読むのを楽しみにしている方（
もちろん私もその一人ですが）に怒られてしまいそうです。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。大変真摯に答えていただきとても参考に
なりました。
考えた結果として私自身にはインデックスファンドを含むミューチュアル
ファンドでの投資をメインにＬＴでやっていくのが一番という結論がでるこ
とを希望しているような気がしています。自分のテイスト、アイデンティテ
ィを変えてやることに対する結果の見積りが難しいところでもあります。
とくに私のような初心者には。
そこで、それで本当にいいのかということについてやはり自分自身少し詳
しく考えて見ることにしました。ここで説明させていただくのはご迷惑で
しょうから、別スレッドにさせていただきます。時間がありましたらおか
しいところを教えてください。よろしくお願いします。
ありがとうございました。
すごい、ひさびさにまともな議論ですね。
けんちゃんに賛成です。
本業を持っている人にとっては、投資に割ける時間は僅かでしょう。
マネーゲームにはまってしまったら、本業への取り組みがおろそかになりがちなのは、やむを得ないと思われます。
本業あっての投資であり、タネ銭を本業でつくるものと仮定すれば、プロと同様に考えるのは危険です。
ファンドはリスク分散手法を内包するものであり、その点で欠くことは出来ません。
しかし、リスク分散すればリターンも分散することを忘れてはならない私たちは、ある程度のリスクを取ってリターンを追求するものも一部組み込まなくては、目標を達成することは難しいかもしれません。
まさにポートフォリオですが、ハイリターンを追求するための銘柄選択眼を養うことが必要だと、MITAさんは述べたものと私は理解しました。
銘柄選択眼であり、インサイダー情報や「あなただけ」情報ではないことに留意する必要があります。
そのような情報は一般の人には入手できないのが通常であり、選択眼を持った優れた人に集まるのが通例でしょう。
まことしやか情報は、例えて言えば、「女性セブン」を愛読する芸能ゴシップ愛好者みたいなものでしょう。
面白い情報をおっかけることで投資の先端をいっているような気になる。
このことを最も注意しなくてはなりません。
また、これらの人々を商売のネタ（カモというべきか）にする人たちも多いようです。
品性という意味では、どっちもどっちでしょうね。
つい先程そんな人と会ってしまったので、話がそれましたが、銘柄選択眼こそ養うべきものです。
これがないと投資判断力は身につかないと思います。
私個人的には、わからないものには手を出さないようにしています。
情報に対す考え方やファンドに対する扱い等、非常に本筋をついたお考えで全面的にけんちゃんさんのお考えに賛同いたします。 一つ付け加えるなら、（個別株式）投資決定のパラメータに是非、自分の心理的なものも加えて頂きたいと思います。 具体的には、投資に対してもCost Effectivenessの考えを導入されていますが、資金を増やすことによる心理的な負担の増加に注意する必要があると思っています。
けんちゃんさんのこの書き込みの件名は「ひとそれぞれ」ですが、会員サイトでの結論も同じでしたね。
中村様：
＞ソフトについているマニュアルではとても使えませんね。
＞まるで､本をいろいろ売らせて､そちらでもマイクロソフトが儲けようという考えなのかと思ってしまうほどです。
その通りでしょう（笑）
しかし、完璧なマニュアルを作るとなると、
それこそ、ちょっとしたアプリを開発するくらいの
時間＝コストを要します。
パッケージも大きく、重くなり、コストがかかります。
私の場合、オンラインヘルプだけで
機能を理解できるので、
紙のわかりやすいマニュアルがなくても全く困りません。
紙のわかりやすいマニュアルにかかるコストは、それを必要とする
方たちだけで負担すべきではないでしょうか。
アレキサンダー大王様：
＞>そういうサポートセンター誰かやっているのをご存じないかな?
＞
＞どんな人たちなんですか?
うちの近所にも、電話サポート券を
売ってるところがありましたが、、、
個人でサポートに金を払おうという発想を始めからもっている
方は少ないので、
上手に営業しないと、うまくいかないのでしょうね。
というわけで、案の定つぶれてました。
et_watcher様
>「知的生産の技術」という古典・古書（？）にも「規格化」という言葉があ>ったと思いますが、
>PC時代もある程度規格化して保存・保管。加工は、し易くなっているので凝>ったものを
>あまりつくりこまない方が良いのではというのが私の思想です。
ご指摘の通りですよね。
私の場合、各金融機関の
オンライン利用明細を利用して、
ブラウザより、残高etcをExcelにcopy&pasteしてます。
Bank of AmericaのATMは出発ロビーにありますが。
社交辞令は､書きません。キッパリ（笑）
ソフトについているマニュアルではとても使えませんね。
まるで､本をいろいろ売らせて､そちらでもマイクロソフトが儲けようという考えなのかと思ってしまうほどです。
マイクロソフトオフィスだと、市販のマニュアルでそれなりのものがあるのですが､マイクロソフトマネーだとそれもろくなのがないという感じです。
基本的な入力とか､ローンの計算等部分的な説明書はあるのですが､全体の構造が見渡せるような､そんな本がないのでがっかりです。
たとえば､エクセルだとこれでもかぐらい関数の説明等ありますが､マネーだとまったくお寒い限り､結構お店にソフトは置かれているのですが､皆さんどれほど分かってどの程度使いこなしているのかな? まったく疑問です。
>そういうサポートセンター誰かやっているのをご存じないかな?
どんな人たちなんですか?
EPROMさん、
とても包括的な質問で勉強になります。
お答えにはなっていませんがMITAさんの回答を読んで、自分なりに考えたことを少し書かせていただきます。
１．MITAさんのおっしゃることは正論だと思います。但し投資にどのくらいの時間と労力をかけれるか、Cost Effectivenessの問題はあるとおもいます。例えば毎週５時間以上の時間を投資に割り当てられて、更に投資額が大きければ、MITAさんのおっしゃるとうりです。
逆を言えば、四半期毎にしかポートフォリオを見直す暇がない、自分の時間価値に対して投資額が少ない（例えば時間価値が１万円／時間の人が１０００万円の投資に年間２５０時間つぎ込むのはばかげています）。
２．投資に関して的確な情報を得られる人は、ごく限られているとおもいます。ですから多少のコストをかけても情報がある人に委託するのは比較優位の観点からもリカード以来資本主義の伝統ではないでしょうか。
３．したがって、MITAさんのご意見はMITAさんと比較できる程度の投資家には適用できて正しい答えかもしれませんが、ユニバーサルに適用可能とは思えません。ここら辺の判断は、投資額、自由時間、人脈（情報網）、のパラメーターの総合判断だと思います。
４．最後に自分の現況を書かせていただければ、個別企業の情報で良いものは入ってこない、年間ドルベースで１２％で十分なので安定した（暴落の可能性が少ない）投資を指向している、英語に特に抵抗感がないので日本の変な証券会社を避けて、欧米の実績と信用のあるファンド会社と直接やりとりをする、自分の時給と投資額からのリターンを考えると安い時給の方が高い、
といった感じでぼちぼちやっています。
それと通信環境が恒常的に良くないので個別株への投資を避けているのも一員です。
ひとそれぞれといった感じで参考にしていただければ幸いです。
ご指名ですので（笑）。
＞ ＭＩＴＡさんがNMF３７８で
＞「ファンドを通じた投資はあくまでも投資情報を得られにくい
＞ 投資家が行なうべきであり、ネット適性
＞ とそれなりの投資判断力のある方はなるべく早く卒業されるべきです。」
＞ と書いておられますが、どのような立場のかたへの返事かはわからない
＞ ということもありよく理解で
＞ きません。上級者の知り合いのかたあてとも思いましたが、
＞ どなたか解説していただけないでしょうか。
＞ ＭＩＴＡさんのご意見もおうかがいしたいのはもちろんですが。
＞ いろいろなかたのご意見をお聞きして
＞ 参考とさせていただきたいのでよろしくお願いします。
ご推察の通り、あの時の書きこみもそれ以前に私がものした文章に
関する質問から始まったものでした。私の思いは、ネットに通じるものは
いましばらくの成長産業に少なからず触れているということが
起点にあります。私自身ネットに触れるキャリアだけは長いのですが
そこで得られた知識や友人に恵まれたことで現在に至っています。
確かにここのところ確かにNASDAQをはじめとして全世界で
揺り戻しが見うけられますが10年というスパンで見ればなんのことは
ない一時のことだと思います。わけのわからないそもそもファンドの
最大特徴はDIVERSIFICATIONにあります。すなわちファンドマネージャーは
大幅上昇する株を買う一方、必ず安全な株式を買いこみます。
もし大幅上昇をした株式を的中させたとしても、かならずおまけに
安全で上昇率の低い株式もついてきて、ファンドの上昇は
抑えられてしまいます。これはファンドの不条理と言うべきかもしれませんが
常識でもあります。一発狙いの株ばかりを買うファンドがあれば
その状態を克服できますが、怖くて買えないでしょう（笑）。
したがってファンドを買うぐらいならば、自分で一発狙いにウエイトを
おいて安全株を減らすポートフォリオを組むべきだと言うのが
私の考えです。その資格があるのは次に述べる方々ですが。
＞ １．投資情報を得ているかいないかの判断はどのようにしたら良いのでしょうか（投資結果？）。
よい投資情報を得て、的確な判断力で投資をしなければなりません。
カッコ書きの通り、全ては投資結果で判断されるべきです。
ベンチマークに勝っている人、そしてベンチマークがマイナスの時でも
プラスの成果を上げられる人ですね。難しいですよ！
＞ ２．日本国内でのことを言われているのでしょうか。
＞ それともオフショア、ミューチュアル・ファンド
＞ を含むすべての場合のことでしょうか。
＞ 私は一般的にファンドのことを言われていると理解し
＞ ましたが。
全部です。INDEX FUNDは当該範疇には入れておりません。
＞ ３．投資情報を得られにくい投資家にとっては、
＞ ファンドを通じた投資でもしないよりはしたほうが
＞ 良いというお考えでしょうか。
状況にもよりますが、RISK AVERSEで自分なりのポートフォリオを
組まれるべきではないでしょうか。その時組みこむべきFUNDは
手数料の安いINDEX FUNDだと思います。INDEX FUNDにも銘柄入れ替え時の
問題はありますが。
＞ ４．「投資判断力のある方はなるべく早く卒業されるべきです」
＞ とありますがファンドをやめないと
＞ 弊害があるのでしょうか。
機会損失が発生するでしょうね。
＞ ５．ファイナンシャルな見方から考えれば、
＞ ほとんどの（米国）人にとってファンドや４０１Ｋ投資
＞ などによる資産形成よりは、時間をさいて投資情報を得るように
＞ 努力し、個別のスタックに投資
＞ する資産形成のほうが良い結果が得られるとのお考えでしょうか。
人にもよりますが、私はそのほうが多いと思います。
ただしある程度の時間と労力を避ける人でなければなりませんが。
＞ ６．投資をしていく上でのリスクをどのように
＞ 考えられているのでしょうか。
＞ たとえは？？年リタイアするのが遅れる（早まる）。
＞ 田舎で現在の厚生年金の８０％くらいの給付
＞ 水準で生活する（複数の国で気候のよい時期のみ暮らす）とか。
＞ 以上は私のリスクに関する現状で
＞ の定義なのですが、この定義の仕方は許容される偏差内と
＞ 考えられるでしょうか。
一般的な日本人よりは具体的ですね。まあ許容できるリスクは
100人100様ですからね・・・。
＞
＞ ７．USマーケットが８Ｋ程度になると確信すれば、それまで何も
＞ しない（せいぜい各通貨でのＭＭＦ程度）ほうが、投資情報を
＞ 得られにくい投資家には長期的（２０年程度）にみて資産形成には
＞ 有利と考えられていると理解したのですが（趣味としての
＞ 出費覚悟の場合を除き）、間違っているでしょうか。
DOWは専門ではありませんが（笑）、米国景気の減速は明らかなものです。
軟着陸する直前が一番おいしい時でしょうね。確信されればそうだと
思いますよ（笑）。反転するまでは待ったほうがいいでしょうね。
8000にだわる必要はないと思います。
＞ 個人的な質問にしないためにここに個人的状況等は書きませんが、
＞ 現在何もしないことによるリスクについて強く懸念しているところです。
あせらぬことです。一昨年前半のドル投資（FROM JPY）を
想起してください。
＞ ＭＩＴＡさんの文章には優雅さが感じられてうらやましく思います。
＞ ＮＭＦなどを読ませていただくと結構きついことを書かれていると
＞ 感じる部分もあるのですが、サラッとうけとってしまうのはＭＩＴＡさ
＞ んのお人柄からくるのでしょうか。お目にかかることはまず無いと
＞ おもいますが、少し怖いですね。もちろん外見もカッコイイと信じて
＞ いますが．．．。想像がふくらんでしまって．．．。
有難うございます。優雅だと言われたのは初めてです。無味乾燥な
無駄のない文章を書くのが常でしたから。完全に文体ができてしまって
いるので時々表現を抑え目にするぐらいです。
人柄はいいといわれたことはありますが、カッコイイと言われたことは
記憶にございません（苦笑）。想像だけになさって、お会いにならない
ほうがいいでしょうね（笑）。
人前に出ることの楽しさも考えないではないですが、かねがね主張して
きたように人前に出たり本を数多出したりする人はまた別世界の人だと
思っております。究極のRISK AVERSEと言う面では最高ですが。
では通信事情の悪い地域へ向かいますのでこれにて。
これ以降しばらくFOLLLOWが遅くなりますのでご寛容を。
この件は会員サイトでも議論されました。 建設的な結論は出なかったと記憶しています。 と言うわけでご質問の一部に対して、私見を述べさせて頂きます。 前提として（１）私は株式の売買で、短期（ロングで１週間から２週間、ショートで３０日程度）売買していること、（２）個人投資家の殆どは短期投機はもちろん、長期の株式投資でも損をしているという認識であることにご注意ください。
＞ ＭＩＴＡさんがNMF３７８で「ファンドを通じた投資はあくまでも投資情報を得られにくい投資家が行なうべきであり、ネット適性とそれなりの投資判断力のある方はなるべく早く卒業されるべきです。」と書いておられますが、どのような立場のかたへの返事かはわからないということもありよく理解できません。
長期・短期を問わず（ＭＩＴＡさんレベルの方に対してはどのような情報が流れるのかしりません）、他人の情報で株式投資をしようとする考えがわかりません。 株式投資に常に有益な情報を持つ人は、それを自分の為に使うであろうと考えるからです。
＞ ３．投資情報を得られにくい投資家にとっては、ファンドを通じた投資でもしないよりはしたほうが良いというお考えでしょうか。
個人投資家がポートフォリオを組むことに何の意味も感じないどころか、これを勧めるという行為は、証券会社の営業に荷担しているか、勧めている人の経験不足を表しているというのが私のポートフォリオに対する認識です。 多くの人は、リスクの分散どころか、リスクの拡大に直面する事になりますし、それに対処することも出来ないと思うからです。 従って、ある程度のリスク分散を希望する場合、実績のあるファンドは有用であると思いますし、これが本筋であろうと考えます。
因みにアクティブ型ファンドとインデックスファンドの比較も意味が無いと思います。 インデックスの定義と、両者の手数料の差から、全体的な運用利回りとして、後者が前者を上回ることは自明だからです。
＞ ５．ファイナンシャルな見方から考えれば、ほとんどの（米国）人にとってファンドや４０１Ｋ投資などによる資産形成よりは、時間をさいて投資情報を得るように努力し、個別のスタックに投資する資産形成のほうが良い結果が得られるとのお考えでしょうか。
上に述べた通り、全くそのように私は考えていません。 ファンドと同じ期間（５年以上）に渡る同一銘柄の個別株投資が出来る人は別だと思いますが、実行することは困難でしょう。株式投資をしている時の、ご自分の気持ちを思出せばこのことは理解できるハズです。利益が出ていても、そうでなくても気になるものです。
＞ 個人的な質問にしないためにここに個人的状況等は書きませんが、現在何もしないことによるリスクについて強く懸念しているところです。
資産運用を早めにスタートさせても、一時の市場の変動で今までの蓄積を一挙に失う可能性も有ります。 例えまとまった資金があっても、ドルコスト平均法で少しずつ市場に浸透する方がいいと思います。
以上ご参考までに
＞No.6801「Re[5]: 投資管理のソフト」で 中村 さんは書きました。
＞コメントありがとうございました。
＞
＞MSMoneyは、基本的に家計簿､金銭出納帳としては､いいものだと思いますが､投資の管理は､つくりが悪いし､マニュアルもひどい､為替などの相場もどのように取り込まれてどう利回り等に反映しているのか､確認もちゃんとできない。
＞
ところで、中村さんは、MS-Moneyに限らず、MS-Officeでもマニュアル
読んでもよくわからん、なんてことありませんでしたか?
そのときのMicrosoftのサポート電話、全く通じないし、イケシャーシャー
とE-mail送ったら、電話しろ、と言われて本屋の立ち読みをさんざん
繰り返した経験が私はあります。
そういうサポートセンター誰かやっているのをご存じないかな?
質問させてください。
ＭＩＴＡさんがNMF３７８で
「ファンドを通じた投資はあくまでも投資情報を得られにくい投資家が行なうべきであり、ネット適性
とそれなりの投資判断力のある方はなるべく早く卒業されるべきです。」
と書いておられますが、どのような立場のかたへの返事かはわからないということもありよく理解で
きません。上級者の知り合いのかたあてとも思いましたが、どなたか解説していただけないでしょうか。
ＭＩＴＡさんのご意見もおうかがいしたいのはもちろんですが。いろいろなかたのご意見をお聞きして
参考とさせていただきたいのでよろしくお願いします。
１．投資情報を得ているかいないかの判断はどのようにしたら良いのでしょうか（投資結果？）。
２．日本国内でのことを言われているのでしょうか。それともオフショア、ミューチュアル・ファンド
を含むすべての場合のことでしょうか。私は一般的にファンドのことを言われていると理解し
ましたが。
次の３−６までは２で一般的にファンドのことをおっしゃっているとして、お聞きしているのですが
３．投資情報を得られにくい投資家にとっては、ファンドを通じた投資でもしないよりはしたほうが
良いというお考えでしょうか。
４．「投資判断力のある方はなるべく早く卒業されるべきです」とありますがファンドをやめないと
弊害があるのでしょうか。
５．ファイナンシャルな見方から考えれば、ほとんどの（米国）人にとってファンドや４０１Ｋ投資
などによる資産形成よりは、時間をさいて投資情報を得るように努力し、個別のスタックに投資
する資産形成のほうが良い結果が得られるとのお考えでしょうか。
６．投資をしていく上でのリスクをどのように考えられているのでしょうか。
たとえは？？年リタイアするのが遅れる（早まる）。田舎で現在の厚生年金の８０％くらいの給付
水準で生活する（複数の国で気候のよい時期のみ暮らす）とか。以上は私のリスクに関する現状で
の定義なのですが、この定義の仕方は許容される偏差内と考えられるでしょうか。
ちよっと違う種類の質問になるのかもしれませんが、
７．USマーケットが８Ｋ程度になると確信すれば、それまで何もしない（せいぜい各通貨でのＭＭＦ程
度）ほうが、投資情報を得られにくい投資家には長期的（２０年程度）にみて資産形成には有利と
考えられていると理解したのですが（趣味としての出費覚悟の場合を除き）、間違っているでしょうか。
個人的な質問にしないためにここに個人的状況等は書きませんが、現在何もしないことによるリスクにつ
いて強く懸念しているところです。もし私の状況がわかったほうがご意見をうかがいやすければＵＰします。
ＭＩＴＡさんの文章には優雅さが感じられてうらやましく思います。ＮＭＦなどを読ませていただくと
結構きついことを書かれていると感じる部分もあるのですが、サラッとうけとってしまうのはＭＩＴＡさ
んのお人柄からくるのでしょうか。お目にかかることはまず無いとおもいますが、少し怖いですね。もち
ろん外見もカッコイイと信じていますが．．．。想像がふくらんでしまって．．．。
またこの掲示板も米国の良質のリストサーブのようで、運営されている方々、また発言者の方々に対して
も感謝しています。
長くなってしまってすみません。よろしくご教授ください。
社交辞令の類いは如何（笑）。
またしても嘘。済みません。
「ちょっとひとことよろしいかしら」というまで、悪役にならぬよう気をつけ、投稿も控えましょう。＞私
中村さん。そこそこの使い手のようですね。私もそこそこで偉そうには言えませんけど。
私のつくったものは、ウィルスが潜んでいる可能性大ですが……。
「知的生産の技術」という古典・古書（？）にも「規格化」という言葉があったと思いますが、
PC時代もある程度規格化して保存・保管。加工は、し易くなっているので凝ったものを
あまりつくりこまない方が良いのではというのが私の思想です。
さすがに、プレーンテキストファイルに加え、Execl形式ファイルも多用していますが、
単純なものを好みます。
Webブラウザ、IE（インターネットエクスプローラ）で閲覧したページの文字、表などを
Execl、メモ帳などへコピー＆ペースト（貼り付け）したことはおありでしょうか。
掲示板で難しい名前の方へ返信するときは、漢字変換に苦労するより、コピー＆ペーストの
方がお徳です（笑）。マウスでつついて黒っぽくして、[Ctrl] + [C]、Excelにペタっと（笑）。
ものよっては色付きでペーストされます。わかりにくい話で済みませんね。それでは。
CPAさん。Web Site「オフショア倶楽部」の「オフショア会議室」で９月３０日から１０月２日まで
発言していたFPさんとは別の方ですよね。著作権を尊重しましょう。
も少し手間割いて、引用文と貴殿の意見も添えて投稿しましょうね（軽い説教口調は遊びです）。
FPさんの都合３つの発言を継ぎ合わせているので不自然なところがありますよ。（笑）
貴殿が指弾する非常識なゴミ投資家ではない方のコメントを黙殺せぬようお願いします。（微笑）
いえいえ、あれは見つけられないのが当たり前です。
それとCiti系列の銀通だけなので、HSBC系のETCも
是非欲しいところですね。
場所がわからなければ通関を出たところのインフォ
メーションカウンターのお嬢さんが教えてくれます。
情報ありがとうございます。
＆
どうもすみません。
けっこう真剣に探したんですが…。
地元の人も「香港空港にはATMがない」と怒ってたんで、
つい信じちゃいました。
謹んで訂正させていただきます。
ｔａｋｅｋさん
いやいや鋭い！！
連載ネタは国際経済なんだけど実はスッチーも絡む感じの連載に
なる予定。楽しみにしてね。
海外投資を楽しむシリーズで目覚めた私にとっては、5万位払っても
めんどくさくなくて適切なアドヴァイスくれれば良いかもしんない。
まさか、こんな苦労するとは思わなかったから。
でもまぁお蔭で英語の勉強にもなったし、パフォーマンス悪くないし
5万や10万すぐにでも取り返せるしね。
もっとも、おいらは苦労してでも納得いくまでやっちゃう方だから、
結局自分でやっちゃうかもしんない。
でもさ、5万10万で受けて例え相手がゴミ投資家だとしても、もしかし
たら大化けする可能性だってあると思うし、一概に邪険に扱うのもど
うかと思うけどな。
人のビジネスだからどうでもいいけど。
#オフショアバンカーさん雑誌掲載おめでとうございます。
#貴殿のふぁんとして、辛口コメントとギャグとスッチーネタで雑誌
#でもぶちかましてくださいませませ。
コメントありがとうございました。
確かにエクセルでつくっておくと、もちろん自分でシートを作るので､過去の履歴を参照したり､遡っての手直し、が容易ですよね。
MSMoneyは、基本的に家計簿､金銭出納帳としては､いいものだと思いますが､投資の管理は､つくりが悪いし､マニュアルもひどい､為替などの相場もどのように取り込まれてどう利回り等に反映しているのか､確認もちゃんとできない。
投資の管理には､とても役に立ちませんね。 少し価格が張っても､もう少しまともなものができればきっと売れると思うのですが､､､
そんは頻繁に使わないアドバイス機能とか､ローンの計算とかはいらない､また、別売りでも良いと思います。 ああいうアナログ的なものはあまりコンピューターにはなじまない､もちろん計算はぱそこんの機能を使うと早いのは良く分かりますが､､､あんなに盛り込むことはないと思います。 専門の本と､CDをつけて別売すべきです。
etさん､ぜひ挑戦してみてくさい。 期待しています。