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また、脱線させるって・・・
すっちーはＫＬＭあたりかな、ユナイテッド？？？
ＲＱは川崎の遊び人に聞かなければ・・・
京都のレース関係者で面識のあるのは、ごっついおっさんばっかりですが。
オフショアバンカーさん、こわいから、
プラハ、ウィーンに逃げます。
花街さんの店ではないんすか。
あとでとんでもない請求額になるってのは？
はやく小生をつれてって（爆）。
昨年スコットランドに旅行したときの話。
複数の４つ星クラスのホテルで派手に請求がまちがっていた。
フロントに預けた部屋のキーを紛失された。
英国人の事務のレベルってこんなものかと思った。
いちいちつまらん抗議がめんどうですね。
これも旅の楽しみかも。
ホテルがこうだから、銀行も似たようなものですかね。
とりあえず、銀行に関してはノートラブルだけれどね。
この手の調査報告もあんまり神髄に入ってないのが多いよね。いろんなコンサル会社のコンサルタントがとが友達のつてつかってヒアリングしてレポート書いてたりするからね。
小生も昔、某コンサル会社の人からヒアリングうけたよ。
マネーセンターバンクなんてのもコンサルタント達がつくってる言葉だとおもうけど、オフショアバンクやＰＢよりももっと広義の意味での国際銀行って感じかな。
小生、場末の実務家だからどっちかっていうとこの手の理論
の分類はきらいね。あんまり垣根も低くなってるし意味ないから区別しても。
なるほどね。セミナーの講師なんか実務家じゃないから
あんまり鵜呑みにしない方がいいと思う。
欧米ではミスが良く起こるけどそれって銀行にもよるからね。ケーターの場合はばっちりあてはまるけどね。
あっ、そうそう、更なる誤解を生むといけないので断っておくけど
私、バンカーでもその手の事務に携わっているわけでもありません。
しがないリーマンです。
でも、なぜか妙なセミナに潜り込んでいたりします（笑）。
税務はあくまで誰のものかという実態で判断します。
つまり、共有名義財産を誰が稼ぎ出したかという所を見られ、運用益はその実質持ち分割合で計算されます。
卑近な例でたとえると、専業主婦のへそくり預金は、夫の相続財産になりますよね。
それと同じことです。
要は、誰が稼いだものか、という点で判断されるのです。
20万円の非課税枠は、各々の運用益で取れます。
納税者に都合の良いように、片方に寄せるなどという恣意的な操作は、もちろん認められません。
なお、このような質問は、なるべく会員掲示板をご利用願います（笑）。
プライベートバンクに関する調査報告を読んでて、疑問に思ったことが
あるんですが：
（ひとつめ）
プライベートバンク と マネーセンターバンクは、一言で表現するとすれば
どう違うのでしょう？
（ふたつめ）
ワース誌の「ベスト・プライベート・バンク」って権威あるのでしょうか？
私の最初の書き方が悪かったですね。確かに、私の投資経験はＭＩＴＡさんに
比べれば少ないし、次の２箇所はセミナーの受け売りです。
・欧米では業務ミスが頻繁に起こり、ステートメントを一行一行確かめ
ないと安心できません。
・決済は電子振替ではなく、形式統一が不十分な「小切手」郵送です。
（↑デロイト・トーマツさんの、銀行員セミナーで聞いた）
申し訳ないですが、素人なもので、マネーオーダーとはどういうものか分かりません。教えていただけないでしょうか。
私はポンド口座開設は郵便局から送りました。銀行でも良かったのですが、外貨を送れる銀行まで行くのが面倒ため、郵便局から送りました。郵便局ならほとんどの所から送れるようです。ただし、郵便局から送った場合、相手が受け取らない事もあります。ドイツの瀬戸物屋に送ったときは送り返してきて、以前カードで買った記録があるので、カードで処理すると行って来ました。
証券会社から送ったのは電信で送りました。
そうね金利も落ち着いてきたから債券に乗り換えもいいと思う。エージェンシー債とか社債とかね。邦銀が発行してる
ドル建て債券も金利いいよ。
「欧米では業務ミスが頻繁に起こり、ステートメントを一行一行確かめ
ないと安心できません。」と書かれたのは貴兄ですよ。
私ではありません。お忘れなく。
その貴兄から「Cater Allen を除けば？」というコメントを
頂戴するのは意外ですね。さぞたくさんの実例をご存知かと思いましたが
CITIだけでは、そんなにご経験をお持ちのはずはありませんよね。
| ＜金額の間違いがまず起こり得ない「口座振替」
| 私は邦銀から異なる金額を引き落とされたことがあります。
| これは金融機関の問題ではなく、引き落とし依頼企業の
| 間違いでした。すなわち異なる金額の引き落としの問題は、
| 料金等徴収にかかわる企業のレベルの問題であって
| 金融機関の問題ではないと思います。
引落の場合ですね。
概して邦銀の自動引落の申込用紙には、通知なしにいくらでも随時引落を
してかまわないと書いてありますから、そういうこともできますね。
| 業務ミスは頻繁と言うほどではありませんよ。
| 時々ですね。
Cater Allen を除けば？
アメリカの短期の金利の上昇がもうなさそうなんで、今のＵＳＭＭＦをそのままにするか、それとも米国債に転換しようか、少し思案中です。
どなたかアドバイスください。
ご指摘の部分もあろうかと思いますが、
コストはかけ過ぎです。まあ残高が少なくても
手数料をとらないので「小ゴミ」には
やさしいかもしれませんが、「中ゴミ」「大ゴミ」も
「小ゴミ」と同様に扱われ、結果としてサービスが悪い
と言うことになりますね。
＜取引記録が時系列で見れる邦銀の「通帳」、
外銀のSTATEMENTも手元で時系列で見られますよ。
常に通帳が手元にあるかないかの差です。
＜金額の間違いがまず起こり得ない「口座振替」
私は邦銀から異なる金額を引き落とされたことがあります。
これは金融機関の問題ではなく、引き落とし依頼企業の
間違いでした。すなわち異なる金額の引き落としの問題は、
料金等徴収にかかわる企業のレベルの問題であって
金融機関の問題ではないと思います。
業務ミスは頻繁と言うほどではありませんよ。
時々ですね。日本のCITIは日本の銀行ですから
お間違えなく。
確かに、銀行のコストを押し上げているのでしょうが、規制によって
それを補って余りある収益は確保できています。
取引記録が時系列で見れる邦銀の「通帳」、
金額の間違いがまず起こり得ない「口座振替」、
１円でも金額が合わないと原因が突き止められるまで帰らない「体制」
などが、邦銀への信頼を生んでいます。システムへの投資、高品質な
事務を遂行できる銀行員への高い人件費は、コスト高を生んでいますが、
私は、それは、日本の文化の一部だと思っています。
私は、シティ銀行に口座持ってるだけですが、
外国の銀行に口座を開いてはじめて、そういった違いを実感します。
欧米では業務ミスが頻繁に起こり、ステートメントを一行一行確かめ
ないと安心できません。
決済は電子振替ではなく、形式統一が不十分な「小切手」郵送です。
（↑デロイト・トーマツさんの、銀行員セミナーで聞いた）
外国の銀行に口座を開いたとしても、日本の銀行の口座を閉じる人はいないでしょう。
「日本の銀行は、ゴミに優しい」
郵便局からも送れましたが？
私も何度か、日本の郵便局、また、CAIOMに何度か確認したのですが、この掲示板でも書き込みをしたのですが、回答はせいぜいためしてみてくれなんていう感じなので、躊躇して今までじっこうしていません。
浦島さんは、マネーオーダーで送られたのですか？
もしできたら教えていただきたいのですが、、
はっきり言えるのは来たものはすぐ見ることですね。
不着の場合の問題は金融の問題ではなく、法律の問題です（笑）。
邦銀でもよく似たケースの経験があるので
取引止めるんだったら全部やめなきゃ（笑）。
その通りですね。私は素直に５０：５０と考えました。
６２７３の投稿を読み返してみると、ご指摘の点も
確かに考慮しなければならないようです。
トラブルの事例を共有するなら、些細なことですが私の例も公開しておきましょう。
１，口座開設時にポンド口座を申し込んだのですが、ドル口座が開設され、ドルのビザカードが届きました。日本人でポンド口座を開設する変わり者はいないようで、無条件にドル口座を開設するようです。小切手も送られてこないし、すぐにＦＡＸで文句を言ったらドル口座をクローズし、ポンド口座を開設したと連絡があり、新しいビザカードも送られて来ました。
ポンドからドルへの為替手数料が取られていましたが、それも補填されていました。また、ポンドとドルの小切手が送られてきました。ドルの小切手も使えるのでしょうが、為替手数料がかかるので、ドルの小切手を使うなら別にドルの口座を開設すべきでしょうね。でも、そのときは別の銀行にする予定です。
２．証券会社でも外貨送金できるというので、試しに送ってみようと思いましたが、ドルのコルレス銀行であるバンカーズトラストがドイツ銀行と合併してしまいました。証券会社もどうしたらよいか分からないし、日本にあるバンカーズトラストとドイツ銀行の両方にどうしたらよいか聞いたところ双方とも分からないとので、ＣＡＢＩＯＭに聞いてくれと言うことでした。そこでＣＡＢＩＯＭにＦＡＸで聞きましたが、例によってなしのつぶてです。ギャンギャン文句を言ったら、６回目くらいで返事が来ました。それも２日連続して違う人から。その後、定期的に来る印刷物にドル送金する場合のコルレス銀行はバンカーズトラストで良い旨、書いてありました。社内でかなり問題になったようです。
５０００円の送金料を払って、もし届かなくても授業料と思えばと言う金額のつもりで１０００ドル送ってみましたが１日で届いていました。ステートメントには送った証券会社の名前もちゃんと書いてあり、お金を送るのは銀行と郵便局だけではないと言うことを実証できました。ちなみに、証券会社はドルの現金をお客に渡すことができないので、日本円にして渡すか、今回のように送金するかしかできないとのことでした。もちろん、ＣＡＢＩＯＭでドルからポンドへの為替手数料はきちんと取られていましたが、このあたりはぬかりないですね。
＞No.6275「Re[3]: CAIOMでの体験などやっぱり聞きたいです」で NOYAMA MITA さんは書きました。
＞CAIOMではありません。だって口座持っていませんもの。
＞
いきなり資産がゼロになった話とか。
＞こちらの指示通りEXECUTIONされなくて補填してらったりとか、
＞指示していないのに借り入れおこされて利子とられ、その金額を
＞後で補填してもらったり。。。STATEMENTはよく見なきゃいけません。
その場合、ステートメントをよく見ないで、かなりの期間がたって（例えば３年くらい）気が付いたとき、時効を主張されてしまうものでしょうか。
３年までたたなくても、半年に一度しかステートメントがこない場合で、郵送事故で届かないと気が付くのは１年後ですが、その場合も郵送事故の証明は難しいので、ステートメントがこない旨のクレームを付けて証拠を残しておかないと時効の主張をされる可能性があるのでしょうか。
うーんこれはむずかしいな。日本のものって不動産だって共有の場合は持ち分割合書くように持ち分が明確な国ね。
銀行口座だって日本じゃあ共有口座ないから、税務もそういうこと前提でやってるね。だから、その概念とちがう海外の共有口座の場合は困るね。
税務署お得意のケースバイケースだと思うけど、見做しで
持ち分５０％５０％が認められるかは神のみぞ知るかな。
ともかく疑われたくなければ、預け入れの時にいくらいくらの割合っていう証拠ものこせばいいんじゃないかな。
ほんと不動産だとアメリカだとたとえ１＄でも共有になるから
面白いね。
いやいやＭＩＴＡさん勝手に借入になってたってのも
ひどいよね。そんな銀行は取引辞めた方がいいと思う（爆）。
でも海外の銀行って自分で顧客が確かめないのが悪い
なんてのりの国もあるから注意ね。
その点、日本の銀行は安心かな？
小生、税金のプロではないのではっきりしたことはいえませんが、
共同名義であっても、もともとの財産権が誰に所属するかによって
判断は異なってくると思います。
仮に、２０万ドルの預金があって、財産権が１０万ドルづつに
明確に分離できるのであれば、共同名義人の分も非課税を活用
できるのでしょうが、財産配分を明確にできなければ難しいのでは？
たとえばデポジットの時点から、本人名義の送金と共同名義人の送金
といったふうに分けなければ、なかなか税務署を納得させるのは
難しいのでは？
素人考えですが・・・
CAIOMではありません。だって口座持っていませんもの。
他では山ほどあります。いきなり資産がゼロになった話とか。
こちらの指示通りEXECUTIONされなくて補填してらったりとか、
指示していないのに借り入れおこされて利子とられ、その金額を
後で補填してもらったり。。。STATEMENTはよく見なきゃいけません。
海外の金融機関と付き合っていると当たり前のことです。
日本の金融機関いや日本の社会は正確性を増すあまりに
それがコストにはねかえっているといっても過言ではないでしょうね。
理論的にはそれで正しいはずです。むらじさん、ご確認下さい。
「オフショアで共同名義で銀行口座をお持ちの方にお聞きしたいのです」
これは誤りですよ（笑）。尋ねる先は税務の専門家です。
初めまして。オフショアで共同名義で銀行口座をお持ちの方にお聞きしたいのですが、利息は20万までなら雑所得として一般的なサラリーマンの場合は非課税になるわけですけど、共同名義だったら、二人分認められて40万まで非課税になるのでしょうか。どなたかご教示いただければ幸いです。
すごく努力していらっしゃいますね。
ゴミどころか、立派に自立していらっしゃるではありませんか。
お次は、ファンド会社ですか、生保ですか？
自分で苦労して雰囲気をつかむと、FAに依頼するときも、FAを見抜くことができるようになると思いますよ。
ＭＩＴＡさんは何かないんすかその手の話？
ご記入有難うございました。
海外に口座を持つことにまつわる色々な
諸問題（先方・日本側）がわかりためになりますね。
こういうこともおこるという事が実感を持って
読まれる方にわかると思います。
どもです。
＞No.6268「Re: CAIOMでの体験などやっぱり聞きたいです」で オフショアバンカー さんは書きました。
＞ｔａｋｅｋさんの内容よくぞここまで書いてくれったって感じね。すごい苦労ね。
ところが、実は本人楽しんでやってるのもあったりします。
解決した時の爽快感とか。（￣ー￣)
マゾっ気のある私はやめられまへん。(苦笑
＞こんな感じだったら、心配で夜も眠れなくなるね。精神衛生上よくないから、他のオフショアでも
VISAデビットって結構重宝してるんで、そんなサービスをやってるオフショアに移そうと思ってます。
ただ、前に書いた通り問い合わせに対してのレスポンスが良くなってきてる事と、まぁ折角口座開いたんだからもーちっとは使ってやっかという仏心(?)があるので、とりあえず様子見です。
いづれにしてもCAと取引すればどのオフショアでも怖くないって変な自信が付きましたし、英語でのcomplainの方法も勉強になりましたです。はい。(笑
ｔａｋｅｋさんの内容よくぞここまで書いてくれったって感じね。すごい苦労ね。
でも水さすようで悪いと思うけど、ここまで苦労する銀行取引だったら、日本の銀行を含めて
他の銀行の方がいいんじゃないかな。
こんな感じだったら、心配で夜も眠れなくなるね。精神衛生上よくないから、他のオフショアでも
いいと思うな。
CABIOMと取引を開始して、ほぼ二年近くになります。
みなさんも一通りトラブルを経験して、CABIOMとのつきあいかたというか
クレームの出し方もなーんとなくわかって来ていると思います。
私もトラブルが起きたときに対応方法がわからず拙い英語で
やり取りをした口なので皆様の苦労もよくわかります。
そこで#6197の投資家22号さんも仰ったように「情報の共有
化」という意味で、私が遭遇したトラブルやその他諸々の体
験をご報告します。
みなさんも(というか一部の方かな?)「どーすればいいんで
すかー?」なんて聞くだけ聞いて、事後報告無しなんて寂し
いことしないで、聞いたんだからその後どうしたのかくらい
書き込んだほーが良いかと僭越ながら思った次第です。
それが結果的にCAの対応っつーのはこんなもんだから、
口座をcloseした方が良いとか、もーちょっとやってみよう
等々この掲示板を見ている口座保持者の指標になると思う
んですよ。
で、因みに私はと言うと何かトラブル起きた時は、
1)FAQ
2)過去ログ
3)一回目のFAX、二回目のFAX、三回目のFAX
4)じゃぱにーずイングリッシュべりーうぇる状態での電話
(単語の羅列でお構い無しに言いたい事を言う)
5)ウチの嫁さん(ネイティブマンダリン)に香港のCABIOMに
電話してもらう
という流れで問題解決を試みています。
現状、4)で問題解決がかなりのスピードでなされています。
ちなみに私の中で5)で問題解決されなければ、資金を全部
引き上げるお約束にしています。
(とは言え10万ドルに満たないんでCAにとってはまさに
ゴミっすね)
ということで、実は私、ここの掲示板に「どーすれば
いいんすかー?」的な事は書き込みしていません。
っていうかそのつもり。
さて、前置きが長くなりました。
CABIOMを使っていて私が実際にトラブルやその他諸々で
やり取りしたケースを列挙しますので、参考にして頂ければ
幸いです。
1)Statementが届かない
毎月順調に届いていて定期の口座を開いたり、USでVISAを
使ったりとそれなりに重宝していたのですが、ある日を境に
ぴったりとstatementを届かなくなりました。
「なんで?」と問い合わせると(勿論FAXで)
「そりゃもうあんた、送付済みでんがな。
届いてなかったらまとめてFAXするわ」
という事でFAXが来たんですけど、その後も手元に届かずで、
FAXのやりとりの繰り返しが幾月が続き、そのうちFAXも
滞るようになりました。
もしかして郵便屋さんの誤配?と思い、管轄の郵便局へ
尋ねると「そちらのご希望により、海外からの郵便は
全て返送してます」との事。聞けば同番地に同じ部屋
番号のマンションがあり、そこにせっせと配達していた
らしいのです。
「配達先の名前が違うだろー、ちゃんと確認せーやこのボケ。
これが原因で口座がクローズになったら(そんなこたーないと
思うけど)どないすんねん」(実際はもっと丸く言ってます)
という事で、郵便局のクレーム担当の方にご尽力をして
頂き、無事ステートメントが到着するようになりました。
その尽力の中身ですが、CABIOMに私からFAX入れた所でどーせ
処理なんかしないだろうということで、郵便局名義でFAXを
入れさせました。(郵便局員のサインを入れて)
「私どもの手違いで誤配をしました。それにより、そちらに
手紙が戻されてしまいました。確かに○○○さんはこの住所
に存在していますので、引き続き手紙を送ってくださいな」
という内容を私が英語で書いて、クレーム担当の方にサイン
をするだけの状態の紙を渡しました。
そのクレーム担当の方は東京国際郵便局の英語の出来る方に
確認を取ってもらい、確認後CAIOMにFAXをしたそうです。
(後日原紙を郵送してくれたらしい)
ほどなくして、いままでのstatementがどっちゃり届きました。
教訓:誤配が発生した場合は、郵便局の方に「すんごい困ってる
からなんとかしてくれ」と頼むと、結構色んなことやってくれ
ます。偉い。見直しました。
ついでだから郵貯の口座も開いてあげました。(^_^;)
2)お決まりのVISAトラブル
ちょこまかとVISAをUSで使ってたので、実は最初のうち
不正利用されていた事を気づかずにいたんですが、
ここの掲示板を見て慌ててチェックしたところご多分に
もれずやられておりました。
で、早速FAQにある文章でFAX、返答無いので2nd notice、
3rd noticeと入れ、こーなったら電話かけちゃるという事で、
いいたい事言った所、affidavitを送るとのこと。
ほどなく届き、サインして返送した所、二ヶ月後に入金されて
いました。
教訓:しつこくFAX。そのあとTEL。やっぱり電話は効果があ
るようです。
その際どーせ英語ができないと割り切って言いたい
事をメモしてから一気にまくしたてたほうが良いみたい
です。
で、必ず相手の名前は聞く。綴りも教えてもらう。
クレーマーじゃないけど、
「うるさい日本人だな。預金額も少ねぇし、ろくに英語
できねぇくせに」ぐらいに思わせた方が良いと思います。
(あくまでも私の場合です)
3)お引越し
急遽、今年5月に引っ越す事が決まり、住所変更の依頼FAXを
コードワードを添えてCABIOMに流しました。
すると、その月からのステートメントがなんと新住所に
変わっているではありませんか。
これは驚きでした。なんて処理が早いんでしょう。
教訓:印象から言うと、Abbey Nationalの支店という
位置付けになってからの処理が色々な面で迅速になっている
気がします。
気がするだけなので、あまり意味はありませんが。
定期への振り替えなどの処理も早いですし、諸手続きも
滞り無く進んでいるような気がします。
なにはともあれ、皆様に比べると私のトラブルなどは
ちょろい方なのかもしれませんが、最初にも書いたように
「こういった体験したけど結果的にこうなった(した)」
というようなお話をもっとお聞かせ頂けると
「この銀行って本当に付き合ってメリットってあるんだろ
うか」という事がみなさんにもわかると思います。
#6258のNOYAMA MITA師匠のコメント
>そこまでおっしゃるのであればどんなご経験があったか、
>参考のためお書き込みくだされば皆さんの参考になるでしょう。
師匠。仰る通りでございます。
ほいでは、長文乱文駄文大変失礼いたしました。
takek
「預金利子が目的でなければ」
↓
「預金利子だけが目的ならば」
アメリカの銀行の金利はここで調べられます。
http://www.bankrate.com/
一年ものＣＤでAPY７％なら結構あります。なんにも裏なんかないと思います。ただし殆どの銀行はトランザクションベースの預金は社会福祉番号を持っていないと受け付けないとおもいますが。
その点オフショアはトランザクションベースの預金も受け付けるので、この点が利点では。
一方、アメリカのきちんとした銀行はＦＤＩＣの保証で銀行がつぶれても１０万ドルまでは元利保証されるのが利点の一つです。
日本からトランザクションベースの預金口座が開設可能な米銀もありますし（過去ログ参照）、それと組み合わせればこれらの高金利ＣＤの銀行の活用価値はあるとおもいます。預金利子が目的でなければ、よほどの理由が無ければ無理してオフショアを利用することもないと思います。
また送金手数料や英語の手間を考えれば、ＵＳＭＭＦでも６％以上でているので、１〜２万ドル程度ならそちらでも良いのでは？
金利だけだと米国内にでも
もう少し金利のいいところありますよね。
でもMITAさん米国の銀行でもオフショアのバハマからませる預金もあるね。バハマブックの米ドル預金だと
少しは金利いいね。
別に裏はないでしょう。
アメリカはオフショアではなくオンショアです。
オフショアにメリットを感じないのであれば
ETRADEBANKでいいのでは。
マネー誌の最新号みていたら、米国のＥＴＲＡＤＥＢＡＮＫが
定期預金金利７％以上をつけていて、日本からも預金可能と
のことです。ＣＡよりも利率がはるかに高そうですが。。。
既に預金された方・預金を見合わせた方の
コメントお聞かせください。なにか裏がないのでしょうか。
具体的な事象を書きこんでもらわないと
何とも判断できませんよね。
ROM1さんの書きこみは抽象的過ぎて。
うーんこれがホントとすると銀行として問題あるから、おどしじゃやないけど
「日本の預金者は御行に不信感を持ち始めている。事務体制の改善がなければ、
日本の友達に言うぞ」ぐらいレターで書かないと駄目かもね。
そうお感じになるのであれば、お取引をおやめになるべきです。
そこまでおっしゃるのであればどんなご経験があったか、
参考のためお書き込みくだされば皆さんの参考になるでしょう。
よろしく。
直前にやるとそう言うこともありえますね。
そんなにいじる人がいないだろうから。
日本の保険会社でも時々あります。
我慢できないんだったら取引はおやめになることです。
大変興味深い発言しておられますが、貴殿は初期の上級ＢＢＳの
Private Banker氏と同じ方ですか？もし失礼な質問でしたらお許しを。
そうですか、皆さんも同じような状況なのですね。
私も彼らの無責任な反応にはほとほと手を焼いています。
確かに、間違いが起こった後、しつこく、しつこく、しつこく，．．．
交渉すれば数ヶ月後に対応してきますが余りに間違いが多すぎます。
電話してもその場限りの対応も多く、本当にうんざりしています。
昔米国で学校に行っていた事もあるので、向こうが理解でいなかったといういいわけは通用しません。
子供が経営しているのではないかと思うくらいです。
確かに日本の銀行のゼロ金利よりは、まともでしょうが問題を正すのに
ついやす時間、エネルギー、精神的なストレスを考えると全く割に合いません。今の問題がかたずいて正しいバランスがようやく確認されたらすぐに
口座を閉じるつもりです。この銀行は本当に酷いです。
わたくしも以前
CAB(J)で
FAXで送信小切手のコピー
を送付して確認したその時点で口座を１つ
正式に小切手をAIRMAILで送って
もう１つ口座を開いてもらいました（笑）
その後すぐ口座を閉める通知がきましたが
まだ取り引きはやっています
なんだか頼りなかったですけど
そのほかに関しても
しつこくFAXで確認して
対応させたので
取り引きで大きな問題は
起こっていません
こんな感じで
まだつきあってます
（なんか最後は女房との関係みたいですが。。。（笑））
うーん。勝手に５０００ドル入金されていつのまにか
訂正されるケースもあるみたいね。
自己責任だからいやだとおもったらｃｌｏｓｅした方がいいと思う。
少なくとも香港のＨＳＢＣではこんな話あんまり聞かないね。
私、小額ながらＣＡＢＩＯＭに定期預金を行っており先日、満期を前に期間を３ヶ月から１ヶ月に変更依頼しました。２週間後にその通知が来たのですが、驚いたことに変更前と変更後の２種類の期間の通知が同時に届きました。文面は全く同じで満期日だけが異なっています。特に実害はありませんが、どうしたらこんな間違いが起きるのでしょうか。家人は２倍になったと喜んでいますが、驚くやら情けないやら、ここにお金置いて本当に大丈夫でしょうか。
なるほど。花街旦那：スッチーとＲＱがいる店紹介
してくれるんすね。たのみまっせ（爆）。
おっとこれだとあっちの掲示板になっちゃうかな（笑）。
消費、消費、消費、そうすれば日本経済もよくなる。
うしろめたい隠し事も必要なくなる。
節約して貯蓄してと・・・それから財を作って贅沢するというより、
贅沢できる体力のあるうちに借金しても贅沢しておくべきかな。
年取ってからではいわゆるうまいものはコレステロールがどうとか
で食えなくなっている。
楽しい間に使いましょう。
で、オフショアバンカーさんの預金ぜーんぶ使い切らせてあげましょうか
と誘惑を。
ばれるなんてマヌケもいいとこですよ。
どうせやるならばれないようにしなきゃいけませんねえーすすめてませんよ
・・・念のため（笑）
詳しい事書いちゃうと、商売に差し支えるし、当方が当局につけられちゃうから
うしいいことないからねえ。
ま、ばれるようなことはやらないのが一番！
そうそう。ほんとのこというといかに生きてる間にうまく儲けて
うまく使い切るってのがツーな生き方ね。
だいたい貯金してがつがつしてる人に限って人間的に
つまんない人が多いね。
人間的に面白い人ってのはお金を上手く使ってる。
お金のためかたの本は山ほどあるけど、お金の使い方の
本は少ないね。小生、書こうかな。
祇園もいいな。でも小生はスッチーとＲＱがすきだな？？（爆）
生きている間に花街で浪費しましょうね。
それが一番ですね。
遊ぶ金の調達に忙しく、遺産などマイナスしか残らないでしょうな。
ははは。
いやいや。別に密告じゃあなくてもこれぐらいは分かると思う。世田谷署さんよくぞやったーって感じね。
だって常識で考えてあんなビッグスターの相続財産が
６億３０００万円なんて素人が考えてもすくないじゃない。あれぐらいの人なら１０億規模の資産家ね。だから税務署で
あやしいと目付けたらあとは簡単。銀行の取引記録
根掘り葉掘り遡って海外に送金してたらその先を調べる。
相続人に「これなんですか？」っていって自白させたんだと思う。
ともかくビッグスターなんかは生きてる時からめつけられてるからいくらかくしたって無駄ね。
よくもまあこんなマイナーな掲示板に書き込み、いろいろチェックが
すごいなとご挨拶したまでですね。
こんな雑談よりも昼のニュースで故三船俊郎の遺産で海外口座がばれて
追徴金支払ったとか。
いったいどこの銀行だったのか、どうしてばれたのか知りたいもの
ですね。
ばれたのは密告かな？
へっへっへっ、ひ・み・つ。
なーんてね。言わぬが花と言うことで。
いやいや小生、「場末の実務家」だからどぶ板踏む感じの営業活動ね。
MITAさんみたいなソフィスティケートされた投資家じゃないからね（笑）。
MITAさんは他はどこに登場してんですか？
あちこちの掲示板に登場されるのですね。
私なんてここ以外は１箇所のみですが・・。
うーん。投信や保険、株式も買える事考えるとCITIよりいいかも。
アジア地域の投信だったらHSBCははずせないもんね。
dovezです。初めまして！よろしくお願いします。
今年の4月まで赴任していました。今は東京です。
在港時は香港上海バンクで
Powervantage 持っていたのですが帰国に当たり
インターネットバンキングがあの当時使えなかったこともあって
Citibank HKに全部移してしまいました・・・
どっちが良かったのかよくわかりませんが・・・
あっちの掲示板に返事書いときましたよ。
書くんだったらオルタブックスさんでね。
もう少し暇ができないと書けないんだってば（笑）！
なんかよくわかんないな意味深・・・・。
「あの方があそこ」ったって、何の事なんすか？？？
小生、場末の実務家だから本なんてとても無理ね。
ところでMITAさん、本はでないのかな？？
あの方が、あそこの雑誌９月号でなにか書くそうですよ。こうご期待。
御貴殿も本出されては。ご体験を是非お聞かせください。 どうも。
アドバイスありがとうございました。どうしてSTATEMENTが6ヶ月に一度の発送に変えられたのか未だにわからないのですが、資金の出し入れがあまりないと自動的にそうされるのかなとも考えています。
アドバイスに従ってセカンドノテイス、サードノテス…としつこくファックスを送ってみます。
貴方の投稿 No.6119,No.6155に関して、私がNo.6232でレス
を付けておきましたが、あまりにもツリーが長過ぎて目に
とまらないと困るので再掲します。
＞No.6119「外国籍の投資信託」で こーちゃん さんは書きました。
＞国内の証券会社で外国籍（ルクエンブルクとU.S.A.)の投信を
＞購入しましたが、日々の基準価額がわかりません。販売している
＞証券会社のＨＰでも掲載されていません。どこのＨＰでわかる
＞でしょうか。
＞
ツリーが長過ぎるので全部に目を通していませんが、もし回答が
なければ参考にしてください。
まず国内の証券会社が販売している外国籍投信は、オリジナルの
ものをそのまま売っていないこともあるので、マイクロパルとか
で検索しても出てこないこともあります。
一番いいのは、イサイズマネー
http://www.isize.com/money/
へアクセスして外国籍投信の項目を開いてから見るといいで
しょう。
毎日更新はされていませんが、週1回程度更新しているので、
参考にはなると思います。
あとは証券会社へHPを聞いてもいいですが、当然英語のもの
なので・・
ちなみにメリルの販売しているMFSの商品はオリジナルのもの
をアレンジしているので、本家の
http://www.mfs.com/
にアクセスしても該当のファンドは出てきません。
＞No.6119「外国籍の投資信託」で こーちゃん さんは書きました。
＞国内の証券会社で外国籍（ルクエンブルクとU.S.A.)の投信を
＞購入しましたが、日々の基準価額がわかりません。販売している
＞証券会社のＨＰでも掲載されていません。どこのＨＰでわかる
＞でしょうか。
＞
ツリーが長過ぎるので全部に目を通していませんが、もし回答がなければ
参考にしてください。
まず国内の証券会社が販売している外国籍投信は、オリジナルのものを
そのまま売っていないこともあるので、マイクロパルとかで検索しても
出てこないこともあります。
一番いいのは、イサイズマネー
http://www.isize.com/money/
へアクセスして外国籍投信の項目を開いてから見るといいでしょう。
毎日更新はされていませんが、週1回程度更新しているので、参考には
なると思います。
あとは証券会社へHPを聞いてもいいですが、当然英語のものなので
マネーロンダリングの点でＦＡＴＦってとこが６月に１５のオフショアセンターを非協力としてピックアップしたけど、米国もその１５のオフショアにコメント
してるね。
バハマ、ケイマン、パナマなんかは米国の銀行がよくつかってんだけどこれからどうなるのかな？小生の飯の種もなくなりそうでいやーな感じ。
AIC本もいいこと買いてあるもんすね（爆）。
セカンドノティス、サードのティスと言う書き方はＡＩＣの本から得た知識です。私自身はオフショア取引はＡＩＣのゴミ本に刺激され、今のうちならパスポートの認証がいらないからと言うことで、急いで口座開設したものです。実務については全く分からないので、今後、ご教示のほどをお願いします。
理不尽な扱いを受けて泣き寝入りするのは精神衛生上良くないので、トラブルに対しては敢然と立ち向かう性質だけは備えていますので、何とかなるかなと思っています。
ただ、他のサイトにもあるように、オフショアは２０００万円以上の資金がないとメリットがないと言うことには参りますね。そんなお金はオフショアの利率をあてにしてもあと３０年位しないとたまらないが、そこまで命が持たないのが無きどころですね。でも、相続した人に器量があれば何とかするでしょう。
CAは最近きゅうに日本の顧客が増えたので 事務対応がついていけない
状況なんでしょうか？工員を増やすのは 利回りに影響するはずだから
こんなもんなんでしょうねきっと。
セカンドノーティスとかでFAXするなんて浦島さんは結構海外取引慣れてらっしゃるようね。
だいたい実務上はFAXがんがんの方が答える方もやりやすいと思う。
でも基本的な英文レターフォームで書かないと駄目ね。あんまりひどい書き方だとかえって向こうに馬鹿に
されるからね。
カード使用についてはPBとかオフショアバンクでも富裕層のとこは、銀行側から見て不自然な使い方
だと思ったらお客に電話するね。ケーターもそれやりはじめたってことは、いいことじゃないかな。
まあまあのオフショアバンクに仲間入りかもね。
＞No.6222「Re: CAのVISAカードの不正使用被害の件」で 夜間飛行 さんは書きました。
＞１．彼等は確かに不正使用の事実を認めましたが、クレームの日から６ヶ月以上前のものについては時効だとして返金に応じませんので、交渉中です。どうしてかというと去年の９月からSTATEMENTの発送が６ヶ月に一度に（なぜか勝手に）CAで変更されていて、その後から不正使用が始まったので、長いこと（なんと５月まで）気がつかなかったのでした。
２．ところで、交渉でファックスではかなりレスポンスが悪いのですが、というかファックスではほとんど無視されているような気がするのですが、ほかの皆さんはどうしていらっしゃいますか。直接電話で苦情をいうのがやはり一番早いでしょうか。あるいはファックスよりは手紙を送る方がまだレスポンスがいいでしょうか？
３． 電話だと証拠が残らないので、言った言わないの水掛け論になるような気もするのですが。
１．ステートメントは６ヶ月に一度ではなく、もっと頻繁に来ていますよ。最近例では
７月７日付け（ご丁寧に一月くらい間をおいて２回来ています、一つは利息が付いたとき、他にはドバイのことを書いた印刷物と一緒に）
５月５日付（残高のみ）
４月２８日付け（新利率の通知と残高）
３月３日付（利息と残高）
１２月２１日付（残高のみ）
１１月８日（残高のみ）
９月２１日付（利息と残高）
このように結構こまめに通知が来ています。
６ヶ月に一度しかステートメントがこないのであれば、その間は不正使用があっても分からないのは当然であり、非はＣＡ側にあるのですから時効という主張は成立しないと抗議すべきです。私が時効になっていると書いたのは、先方からいつまでに返事を横瀬という手紙が来ていても、その日までに出さなかったら時効になるだろうと言う意味で書いたのです。被害者の書き込みを見ると、結構きつい日程になっているようです。
２．確かに手紙でもＦＡＸでもレスポンスは悪いですね。手紙で頻繁に出すと切手代が馬鹿にならないので、トラブルが起きたとき私はＦＡＸでジャンジャン催促します。ＦＡＸの方が安いし、封筒を書く必要がなく文面だけでよいし、前に送ったＦＡＸに、２回目はセカンドノティスと、３回目はセカンドノティスと書いた上の行にサードノティスと、その後とどん上の行に何度目のＦＡＸであるかを追加して２日に一度程度送ります。いかにだらしがない彼らでも、そうすると先方も「嫌らしいやつだ」と思うのでしょう。やがて返事をよこしますよ。手紙でも同じ方法を採りましたが、その都度封筒を書くのが面度なので最近はＦＡＸにしています。ご丁寧に同じ返事が２度来きましたが、よほどオタオタしていたのでしょうかね。どこかの掲示板に出ていましたが、株主優待券ではあるまいにと言うところですがね。
３．電話は会話に自信がないのでしたことがありません。カードも今すぐは使う予定がないのでアクティブにしておらず、使うときにアクティブにする予定なので、今のところ実害はありません。です。でも、こないだ調べたら，ＰＩＮが薄くて読めなくなっていましたが、ドウシマショウ〜。
つい2、3日前にCAから電話がありました。先週WEBショッピングしたときにCAのカードで600ドルほど使ったのですが、その取引のことを承知していますか？とのこと。
確かに私がカードを使いました、問題ないです、と答えただけですが、
CAの方もかなり、カードの件ではナーバスになっているみたいですね。
長い間ROMしていましたが、久しぶりに書き込みます。私も不正使用に会い、7月にaffidavitにサインして返送しました。8月のSTATEMENTではまだ全く返金されていません。 彼等は確かに不正使用の事実を認めましたが、クレームの日から６ヶ月以上前のものについては時効だとして返金に応じませんので、交渉中です。どうしてかというと去年の９月からSTATEMENTの発送が６ヶ月に一度に（なぜか勝手に）CAで変更されていて、その後から不正使用が始まったので、長いこと（なんと５月まで）気がつかなかったのでした。（合併や年末の2000年問題の混乱のせいだろうと思ってほっておいたのですが、さすがに気になって今年に入ってからファックスでSTATEMENTSが来ないことを訴えても無視されていました。） もしかして、その帰ってこない分は６ヶ月以上前の不正使用ではないですか。 ところで、交渉でファックスではかなりレスポンスが悪いのですが、というかファックスではほとんど無視されているような気がするのですが、ほかの皆さんはどうしていらっしゃいますか。直接電話で苦情をいうのがやはり一番早いでしょうか。あるいはファックスよりは手紙を送る方がまだレスポンスがいいでしょうか？ 電話だと証拠が残らないので、言った言わないの水掛け論になるような気もするのですが。
そうそう。でも預金の事務処理だけで考えると日本の
銀行はしっかりしてるね。このあたりラフな事務処理の外国銀行がいやだったらオフショア投資は止めた方がいいかも
（笑）
金融機関に限らず欧米（特に米！）の連中は事務処理は
ラフにしておいてクレームつけてきたらちゃんと処理する
というスタンスで仕事をしているように思います。あちら
で生活された方は実感できると思います。
こういったカルチャーショックも海外投資の醍醐味です
ね :)
何も考えずにE*TRADEで取引するのが良いんじゃないかと思います。Checkも発行してくれるので、自己宛チェックを切ればCABIOMとE*TRADE間の資金の移動もスムーズにいきそうですし。
ボンドでは利子の受け取り、売買のときに使いやすい方がいいですもんね。
過去ログによると、Hong kong の Securities
という選択肢もあるようですが、最近はどうなんでしょう。
小生も情報収集中です。
ベストかどうか知りませんが、米先物業者に口座を開き、ＦＣＭに米国債の購入を依頼することもできそうです。
ｐｓ：米先物業者であるchicagodirectは日本語も対応しています。
おかしい質問はこちらの方でした。国債だけをながーく預けるとき
口座の維持料とかは 関係するんでしょう？
すみません。言葉足らずで。わたし株はやるつもりはなくて、米bondsだけ買いたいのです。日本で買いたくありません。米国で米国債をかいたいのです。でもそれだけのためにEtradeにはいろうとしているのですが その他にもっとよい方法があるのかもしれないと思ったものですから。国債だけの口座みたいなのってないのでしょうか。でもネット取引きで やりたいのです。くだらない質問で申し訳ありませんがお知恵を拝借できませんでしょうか？
ご本人、たぶんＥｔｒａｄｅ意外でどこで購入できるか、
という質問していると思います。Ｊａｐａｎｅｓｅ
ＳｅｃｕｒｉｔｉｅｓでもＰＢでも買えるんでしょうが、
そういう答えは期待していないんでしょう。
＞２週間後ぐらいに、使用に関係無い旨の手紙が来たので
＞サインして返しました。
＞１０件ほど有った不正使用のうち２件は２ヶ月後返金
＞されてました。
＞その後、残りは音沙汰無しです。
私も被害に遭い、やはり宣誓書が送られてきました。
不正使用３件の内、最も小額の２件についてしかカバー
されていなかったため、「宣誓書が不完全だ、全部の件
をカバーした正しい宣誓書を再送付してくれ」と過去の
ステートメント等の資料と共に送ったところ、今度は、
３件全てについての書類が届きました。
そこで初めてサインして送り返し、全額返金されました。
とにかく一刻も早く、「残りの件について必要書類を送れ」
と催促した方が良いのでは？ 英語がダメな私でも、手紙
のやりとりで何とかなったんですから。（ＦＡＸはレスが
悪い気がする）
たとえアシが出ても、全部取り戻すくらいのつもりでやって
結局５０００円くらいかかりましたが、これもひとつの授業料
と割りきってます。（ＥＭＳ高い）
でも被害額を考えたら気にならない額でした。
泣き寝入りをするのは精神衛生上、非常に良くないですよ！
昨日私の所にも案内を送ってきました。 PowerVantageを持っている人(ATMかphone banking等のPINが必要）は、誰でも参加できるようです。なかなか面白いみたいです。 しかし、今後オフショアのネットバンキングとの使い分けをどうしょうか悩むところです。
address:www.hsbc.com.hk
いやいや浦島さんの話は参考になると思う。
いやしくも海外投資やるんだったらこれぐらいの交渉
しないとトラブル解決できないね。小生も別の内容で
けっこう交渉やったけど最後は言葉じゃなくて自分の
意志をいかにあいてにアピールするかなんだよね。
英語ならいいけど他の言葉だったらどうするか？友達
に翻訳してもらうとか、現地で英語わかるひとに助けてもらう
とかいろいろあるね。
オフショア投資家ってのはそういう交渉力が必要。お金持ってるもってないよりも重要かもね。
国債での運用以外でどうするか？．．という問いなのかなあ。
そういう意味ならもっとぐたいてきな事聞いたほうが。
私も同様の経験をしましたが、再度クレームを
つけたら「返金処理には９０日かかる」だのむにゃ
むにゃした言い訳のFAXを送ってきて、次の月の
statementを見たらクレームの次の日に返金されて
ましたよ。
他の金融機関でも似たような経験があります。
とにかく主張が通るまでクレームあるのみです。
過去の投稿を見ていると手続きのための許容日数がものすごく少ないみたいなので、自分は決められた日までに手続きをしたと主張して時効を止めないと、今となってはもう取り返す事は難しいかもしれませんね。オフショアバンカーさんの言われるように、とことん交渉する粘り強さがないとこういう問題は解決できないかもしれませんね。
私がドイツ人相手のトラブルを解決したときの経緯を紹介すれば多少の参考になるかと思い、公開してみたいと思います。
中世の時計を複製した木製のインテリア時計が通信販売で買えるとの紹介が雑誌にあったので連絡を取ってみましたが、何度手紙（英語）の往来をしてもらちがあかないので、ヨーロッパ旅行をかねて押し掛けてみました。その結果、相手はドイツ語しかできず、英語の返事は他人に書いてもらっていたようです。こちらはドイツ語ができないので、銀行へ行き、窓口のおねーちゃんに英語の通訳をしてもらいお金を払って送ってもらうことにしました。そのとき、わざわざ時計１台のために日本から来たと言うことで感動し、送料をまけてくれました（ここが事件解決のミソとなったところです）。
さて、いつまでたっても送ってこないので催促するが、相変わらず訳の分からない英語の手紙をよこすばかりです。英語が読めないからこんな事になるのかと思い、ドイツ語のリガフォンを買ってきて、ドイツ語のさわりを勉強し、途中からは簡単なドイツ語で催促しました。メロメロのドイツ語でしょうがそんなことをかまっていられません。何度目かの手紙で、カタログの隅に彼が手書きで書いた送料の価格があったので、コピーを取り「これはおまえが書いた送料で、この送料をまけてくれたではないか」と書いたら、やっと「自分が間違っていた」と謝ってきて、すぐに品物を送ってきました。
もし、それでも送ってこなかったらドイツの地方紙（ドイツでは朝日、読売のような大きな新聞社は少ないようです）に投書してみようと思っていました。地方紙に投書しようと思ったのはたまたま汽車の中でドイツの地方紙を拾って持って帰っていたこともあります。
あまり参考にならないかもしれませんが、このとき外国人相手のトラブルはとことんがんばらないといけないなと感じた次第です。
ちなみに、ドイツ語で書いた手紙の返事は英語でした。あまりにもへたくそなドイツ語なので、ドイツ語の返事を出しても読めないだろうと思われたのかもしれませんね（笑）。
１０件とはひどいとおもうけど、オフショア投資家だったら
トラブルにあったらとことん交渉する執念とねばり強さが
必要ね。
小生の経験だと英語以上に交渉力が必要かな。頑張って
残りの分も自分でとり返してね。いい経験だからね。
この投稿も含めて投資家２２号さんと同様の実体験のない方々からの
コメントばかりなのでしょうか。
日本のクレジットカードの年間手数料との比較で都合１０米ドル程度は許容範囲かな？
犯人は○国おかかえの○ラッカーか、○○島の誰なのか。もちろん冗談です。
http://www.alt-invest.com/index.html
のTopicsの最下段に処置方法がありますね。
このマニュアルどうり実行されましたか？
どうも。
＞No.6197「CAのVISAカードの不正使用被害の件」で 投資家２２号 さんは書きました。
＞4月頃VISAカードの不正使用の被害に遭いました
＞CA〜手紙が来たので電話をしたら＞書類を送るのでサインしてから返せとの事でした２週間後ぐらいに、使用に関係無い旨の手紙が来たのでサインして返しました
＞１０件ほど有った不正使用のうち２件は２ヶ月後返金されてました。
＞その後、残りは音沙汰無しです。
＞投資は自己責任だからしょうがないのですが何か情報があったら共有化させてください。
自己責任というのは泣き寝入りと言うことではなく、自分の責任で処理すると言うことでしょう。電話して意志を伝えることができるほどの英語力があるのに、なぜ文句を言って返金させないのでしょうか。何か理由があるのかもしれませんが、投書の内容からするとあきらめたような印象を受けますが、そうであれば悪用したものの思うつぼでしょうね。今となっては時効かもしれませんが、２件しか返金されないことが分かった時点で、文句を言い、時効を止める（止められるかどうかは別として、少なくとも自分は指定された期間内に手続きをとったのだと主張すべきでしょう）努力をすべきだったと思いますね。
何回かしか行ったことがありませんが、先斗町の路地裏、嵐山の竹薮などが個人的には「京都らしい」と思っています。
橋の上をぞろぞろ行列をなして歩いている観光客としては、意見が違うでしょうが。
カードやアカウントに保険がかかっていないのでしょうか。
個人的にかけてもいいと思います。